Церковь и церковь.

Спасибо, Анатолий.

New entry titled "Дети в соборе играли в попов... - 2. Требования к возрасту." by rpc_spb. Канонические требования к возрасту кандидатов на пострижение в монахи и рукоположение в священный сан сформировались в I тысячелетии:

Минимальный возраст рукоположения: 20 лет – для иподиакона, 25 лет – для диакона, 30 лет – для священника.

691-692 г. Правила Вселенского VI Собора, Константинопольского /Трулльского: 14. Правило святых и Богоносных отец наших* да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, Если бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется. 15. Иподиакон да поставляется не прежде двадцати лет возраста. Если же кто, в какую бы то ни было священную степень, поставлен будет прежде определенных лет: да будет извержен.
* - Неокесарийский Поместный собор, пр.11 (315 г.), Карфагенский Поместный собор, пр.22 (419 г.), IV Вселенский (Халкидонский) собор., пр.15 (451 г.)



Для епископа «Апостольские постановления» устанавливают 50 лет, однако «епископом может быть молодой, только бы был он кроток, скромен и молчалив». Юстиниан сначала определил 35 лет (новелла 123, гл.1, п.1), потом снизил до 30 лет (новелла 137, гл.2). Кроме того, Юстициан определил для чтеца мин. возраст 18 лет, для иподиакона и диакона – 25 лет, для пресвитера – 35 лет (новелла 123, гл.13). Эти установления не каноничны.

Апостольские постановления, гл.2 Относительно епископов мы так слышали от Господа нашего. Кто поставляется в пастыря-епископа в Церкви какой-либо области, тот должен быть незазорен, безукоризнен, чужд всякой несправедливости человеческой, не моложе пятидесяти лет, когда он освободится некоторым образом от юношеских непристойностей и наветов отвне, а сверх этого и хулений… . Если же в какой-нибудь малой области не оказывается пожилого человека, сожители которого одобряли бы его, как достойного епископства, но есть там человек молодой, так мудрый, что может быть поставлен в епископа, как показавший в молодости кротость и благонравие старческие, то, по испытании, все ли так отзываются о нем, да будет поставлен он в мире. И Соломон двенадцатилетний царствовал в Израиле, и Иосия восьмилетний царствовал с правдою, подобно и Иоас семилетний начальствовал над народом. Поэтому и епископом может быть молодой, только бы был он кроток, скромен и молчалив…

Минимальный возраст пострижения сначала (в IV веке в монахини девой) был 25 лет (м.б. снижен, но постригаемой не д.б. меньше 16-17 лет). Трулльский собор VII в. снизил его до 10 лет, но перед пострижением полагался искус в 3 года, который м.б. уменьшен до 6 месяцев.

370-378 г. Второе каноническое послание Василия Великого к Амфилохию: 18….Потребно же нам теперь изъявити то, что девою именуется добровольно посвятившая себя Господу, отрекшаяся от брака и предпочетшая жити во освящении. Обеты же тогда признаем действительными, кога возраст достиг совершеннаго разума: ибо детския слова в сем деле не подобает почитати совершенно твердыми. Но имеющую более шестинадесяти или седминадесяти лет возраста, имещую власть над своими помышлениями, долго испытуемую и пребывшею твердую в намерении и с молением просящую о своем принятии, подобает наконец приимати в чин дев, и обет таковыя утверждати…

393-419 г. Правила поместнаго собора Карфагенскаго: 140. Постановлено и сие: аще кто из епископов по нужде, в опасности угрожающей целомудрию девы, когда есть подозрение или о любителе сильном, или о каком либо похитителе, или когда она ощущает себя в сокрушении от некия опасности смертоносныя, по прошению родителей ея, или имеющих попечение о ней, покроет или покрыл ее одеянием посвященных Богу, прежде двадесятипяти лет возраста, дабы не умерла без иноческаго образа: таковаго ничему да не подвергнет соборное постановление, которым определется сие число лет для покровения.

691-692 г. Правила Вселенского VI Собора, Константинопольского /Трулльского: 40. Понеже присоединяться Богу, чрез удаление от молвы житейския, весьма спасительно, то мы должны не без испытания безвременно принимать избирающих житие монашеское, но и в отношении к ним соблюдать переданное нам от отцев постановление: и сего ради должно принимать обет жизни по Богу, яко уже твердый и происходящий от ведения и рассуждения, после полнаго раскрытия разума. И тако намеревающийся вступить под иго монашества да будет не менее, как десятилетний, но и для таковаго во власти начальствующаго состоит разсмотрение, не признает ли он за полезнейшее продолжить ему время, пред введением в жизнь монашескую и утверждением в оной. Ибо хотя великий Василий в священных его правилах законополагает, чтобы добровольно посвящающую себя Богу и избирающую девство, по исполнении ей семнадцати лет, сопричислять к чину дев; однако мы, последуя примеру правил о вдовицах и диакониссах, по соответствию определии: для избравших житие монашеское, вышереченное число лет. Ибо у Божественнаго Апостола предписано, шестидесяти лет вдовицу избирать в Церкви; а священныя правила передали диакониссу поставлять сорока лет: понеже усмотрено, яко Церковь, благодатию Божией, прияла большую крепость и преспеяние, и верные в соблюдении Божественных заповедей тверды и благонадежны.

861 г. Правила поместного собора Константинопольского (двукратного): 5. Обретаем, яко отречения от мира, без разсужденияи испытания, много вредят монашескому благочинию. Ибо некоторые опрометчиво повергают себя в монашеское житие, и пренебрегши строгость и труды подвижничества, снова бедственно обращаются к плотоугодной и сластолюбивой жизни. Того ради святый собор определил: никого не сподобляти монашескаго образа, прежде нежели трехлетнее время, предоставленное им для испытания, явит их способными и достойными таковаго жития, и сие повелел собор всемерно хранити, разве когда приключившаяся некая тяжкая болезнь, понудит сократит время испытания, или разве кто будет муж багоговейный, и в мирском одеянии провождающий жизнь монашескую. Ибо для таковаго мужа к совершенному испытанию довлеет и шестимесячный срок.

В канонах приводится ценз для еще двух чинов: 40 лет – для диакониссы, 60 лет – для вдовицы.

1 Тим. 5:9-11. Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа, известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу. Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
691-692 г. Правила Вселенского VI Собора, Константинопольского /Трулльского: 14.. и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется.

Эти правила были переняты Русской церковью, что указано в Номоканонах и Кормчих.

Петр I в 1722 г. существенно ужесточил требования к постригаемым: 30 лет – для монахов, 60 лет – для монахинь (жен и вдов), 50-60 лет – для монахинь (дев). Искус – 3 года.

Прибавление о правилах причта церковнаго и чина монашескаго.
Кого и как принимать в монахи. 1. Не принимать в монахи человека ниже тридесятаго году возраста. К монашескому бо житию не довольно иметь совершенный разум, но искуство состава своего, аще имеет дар к безженному житию. .. А когда явится таковый, которому ни едино от сих вышеописанных оберегательств препинает к чину монашескому, то обаче того приняв в монастырь, не скоро постригати, но дати его честному и трезвенному старцу в сожитие и наблюдание. Проходити же ему общая монастырская послушания, каковая укажет настоятель; и тако пребыти в монастыре три лета неизходно в кротости и трезвости, и на всяк год исповедатися и приобщатися поне четырежды в четыре поста Святым Тайнам.
О монахинях … 42. Еже заповеда Апостол о причтении вдовиц, вдовица, рече, да причтется не меньше шестидесяти лет, Тимофей. 5; тоже да хранится и о пострижении монахинь, разве по некоему собственному Синодальному определению. 43. А буде которая младая девица похощет в девстве пребывати с намерением прияти монашество, то разсмотря прилежно, аще нелестно и не коея ради нужды, или пристрастия, или лицемерия избирает девственное житие, дати таковую в монастырь честный и добре заключенный под начал честной и постоянной старице; девица же да пребывает непострижена до шестидесяти, или поне до пятидесяти лет. А буде прежде оных лет похощет идти за муж, не возбраняти ей.

При Николае I, в 1832 г. было послабление по возрасту пострижения: для выпускников духовных школ, назначенных учителями – до 25 лет, для вдовых священнослужителей – «без особого разбирательства лет», для монахинь – до 40 лет. Выпусникам срок обучения м.б. засчитан в счет искуса, вдовые священнослужители от искуса освобождались.


Иеромонах Гавриил (Федотов), Казанская епархия Русской Православной Церкви

В 1869 г. «Положение о составе приходов и церковных причтов» подтвердило минимальный возраст для рукополагаемого в диаконы – 25 лет, для священника – 30 лет (по возможности). Ограничение не распространялось на получивших ученые степени выпускников духовных академий и выпускников духовных семинарий с 3-летним стажем наставника в духовно-учебных заведениях. Допускалось возведение в сан диакона или священника вдовцов или не бывших в браке по достижении ими 40 лет.

Определения Поместного собора 1917-18 гг. снизили минимальный возраст постригаемого в монахи до 25 лет (допускалось б. раннее пострижение при благословении епархиального архиерея), искус – по правилам и практике. Для безбрачных ставленников в диаконы и священники ценз был снижен до 30 лет «по особливом испытании». Для кандидатов в архиереи был установлен минимальный возраст – 35 лет.

Устав управления РПЦ от 1988 г. установил следующие требования: для рукоположения во диакона или священника – 18 лет (совершеннолетие), архиерея – 30 лет. Устав РПЦ от 2000 г. добавил ценз для патриарха – 40 лет. Архиерейский собор 2011 г. подтвердил ценз Поместного собора 1917-18 гг. для безбрачных лиц, не состоящих в монашестве – 30 лет, в исключительных обстоятельствах.

Устав РПЦ МП.
Кандидаты в архиереи избираются в возрасте не моложе 30 лет из монашествующих или не состоящих в браке лиц белого духовенства с обязательным пострижением в монашество. Избираемый кандидат должен соответствовать высокому званию епископа по нравственным качествам и иметь богословское образование. Глава XV. Епархия. Ст. 1. Епархиальный архиерей, п.10
Чтобы быть рукоположенным во диакона или священника необходимо: а) быть членом Русской Православной Церкви; б) быть совершеннолетним; в) иметь необходимые нравственные качества; г) иметь достаточную богословскую подготовку; д) иметь свидетельство духовника об отсутствии канонических препятствий к рукоположению; е) не состоять под церковным или гражданским судом; ж) принять церковную присягу. Глава XVI. Приходы. Ст. 2. Причт, п.24


Иосиф (Ануфриев). хор-епископ Тихвинской епархии, Патриархия Российской Истинно-Православной Катакомбной Церкви

По определению Архиерейского Собора 2008 г. «признано необходимым перейти к практике пострижения в мантию только по достижении тридцати (30) лет за исключением студентов духовных школ и вдовых священнослужителей». Однако обсуждаемый сейчас проект «Положения о монастырях и монашествующих» устанавливает возрастной ценз в 18 лет, искус – не менее 1 года.

Положение о монастырях и монашествующих. IV. Внутренняя жизнь монастыря. а. Поступление в монастырь. К поступлению в монастырь допускаются лица православного вероисповедания. Недопустимо принятие в монастырь лиц несовершеннолетних, психически нездоровых, лиц без удостоверения личности, а также лиц, обремененных долговыми, семейными или иными обязательствами перед третьими лицами. Желающий начать монашескую жизнь должен обратиться к игумену, представив следующие документы: удостоверение личности, рекомендации священнослужителей, документы об образовании и квалификации, военный билет. Игумен лично или совместно с Духовным собором решает вопрос о характере и продолжительности испытательного срока, длительность которого должна быть не менее одного года. Для лиц, получивших или получающих духовное образование на дневном отделении духовных учебных заведений, этот срок может быть сокращен. В течение испытательного срока прибывшие в монастырь находятся на положении трудников.

Это очень интересно.
Вот странные слова Христа:

47         И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
               48         Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
               49         И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
               50         ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф. 12)

Христос матерью Своей, Богородицей называет своих учеников. Совсем непонятно почему вдруг Он так говорит.
Но попробуем понять кто же есть ученики Христовы, Его последователи - а оказывается это и есть церковь Его. 
И вот мы видим истинный смысл, а не внешний. Оказывается это церковь Христова одновременно и Богородица и братья Его. Духом Святым семя Отца приявшая и Слово Божие родшая.

В Липецке арестовали местного Чаплина
http://crnews.ru/lenta/society/14034-v-lipetskoj-eparkhii-ne-veryat-v-iznasilovanie-zhenshchiny-selskim-iereem


13 мая, по делу иерея воловского храма Ильи пророка, находящегося в селе Юрское, Вячеслава Копытина состоится заседание епархиального совета.

По решению Октябрьского районного суда священнослужитель будет до 8 июля находиться под арестом, однако в церковно-административном управлении региона не верят в инкриминируемое священнослужителю избиение и изнасилование любовницы. Дело в том, что липчанка была замечена в сопровождении нескольких мужчин. Сам иерей Вячеслав Копытин свою вину отрицает, объясняя, что всё произошло по обоюдному согласию.

36-летний настоятель одного из приходов Воловского района подозревается в изнасиловании. Его обвинила в преступлении 31-летняя жительница Липецка.

В дом молодой липчанки в ночь с 4 на 5 мая пришел в гости знакомый священник. Однако женщины дома не оказалось, там были только двое её маленьких детей. Священник, прочитав молитву, уложил их спать и остался дожидаться знакомую.

Когда та вернулась домой, священник якобы повел себя агрессивно: избил её и изнасиловал. Затем потребовал никому об этом не говорить. Но женщина сразу пошла в полицию.

Подозреваемый являлся не только настоятелем прихода, но и отвечал в Липецкой и Елецкой епархии за связи с общественностью. В одном из телеинтервью он рассказал, что мог бы стать врачом, если бы он в двадцатилетнем возрасте не принял сан священника.

По словам старшего помощника руководителя регионального УСК Юлии Кузнецовой, проведенная экспертиза по этому делу установила факт побоев и насилия в отношении женщины. Липчанку в качестве главного свидетеля обвинения взяли под государственную защиту, поскольку она сообщила в об угрозах в её адрес.

Иерей Вячеслав Копытин женат. Супруга имеет в Липецке свою стоматклинику.

***
еще тут
http://lipeck.bezformata.ru/listnews/lipetcke-u-nego-bilo-vse/32901769/

***
видео:
ttp://gorod48.ru/news/311199/video/

Для его священнического будущего полицейское разбирательство не важно - если "сам иерей Вячеслав Копытин объясняет, что всё произошло по обоюдному согласию".

А ведь, наверно, он слышал мудрый совет святой Февронии, плывущей в лодке...

Есть церковь и есть церковь. Или не так?

New entry titled "О бывшем ученом секретаре МинДАиС, или Коттедж с мочой" by danuvius. +

...Чего не скажешь о его нынешнем досточудном настоятеле и бывшем секретаре учёного совета МинДАиС протоиерее Александре Болонникове. Помню как он - преподаватель догматического богословия - умудрился за весь учебный год лишь 4 раза удостоить студенчество своим присутствием на лекциях (а они, согласно расписанию, должны были проводиться 2 раза в неделю . Справедливости ради надо сказать, что когда упомянутый нами выше прот. А. Болонников все-таки добирался до студенческой аудитории, там не оказывалось слушателей. А где ж они были? На стройке коттеджа сего славного ученого мужа. А продолжалась стройка не один год, так что не одно поколение студентов, не став знатоками тонкостей соединения двух природ во Христе, получили обширные познания в строительном искусстве. Причем искусство это совершенствовалось изо дня в день (с 9.00, когда начинались лекции, и до 20.00, когда заканчивалась самостоятельная подготовка). Именно студентам-гастрабайтерам принадлежит открытие новых тонкостей строительства. Например, именно они, впервые в истории, в замешиваемый для кладки кирпича раствор стали добавлять собственную мочу (как сообщалось позднее, делалось это в благодарность за предоставленную возможность безвозмездно потрудиться во славу Божию). Так что стены этого дома воистину стали цитаделью для о. А. Болонникова, хотя об этом он не знал...+

+Все это правда. Было дело. Несколько моих однокурсников годами не были на занятиях. Они строили.+
+Гонял студентов на работы даже по прадзникам.+

А ведь Павел предупреждал.

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/1182793.html
Это меня потрясло однако.

Печальное о «церковной среде» сегодняшнего дня…

Ангелы ликуют на небе.Мила Йовович крестила дочь в православном храме с именем Дарья den_axa29 мая, 21:04




Мила Йовович и ее муж, режиссер Пол  Андерсон, крестили свою двухмесячную дочь Дашиель в  Спасо-Преображенском Православном храме в Лос-Анджелесе.
 После крещения счастливая мама написала в своем микроблоге: Доброе утро всем! Я хочу поблагодарить невероятно талантливую Марию за то, что запечатлела крещение Дашиель Идан в прошлую пятницу. Когда мы разговариваем на русском, мы называем ее Даша, так что и ее имя при крещении — Дарья. Удивительный факт — Дашиель родилась 1 апреля в день Святой Дарьи. Потрясающе, неправда ли? Она появилась на свет в тот же день, что и ее небесный покровитель! (Крещение проходило в традиционной Русской Православной церкви здесь, в Лос-Анджелесе, в знак почтения и уважения женщина, войдя в храм, покрывает голову платком). Мария только что прислала мне эти фотографии, они просто невероятные!


старшая сестра Эвер Габо с младшей сестрой Дашей на руках.

Я правда не знаю чем свята эта Мила и её старшая сестра Эвер, но весь интернет нынче полон этими сообщениями.
Присоединяюсь к хору ангелов по этому поводу.

От пророков и апостолов до святителей и преподобных: смена парадигм
Любопытные наблюдения.
Пишет Владимир Шолох:

"Через пророков Ты возвестил нам путь спасения, и в апостолах воссияла, Спаситель наш, благодать Духа Твоего..." (из стихиры 50-цы). В почитании святых у православных уже много столетий назад произошел перекос: когда-то более всех почитали апостолов, пророков и мучеников (первые гимнографические свидетельства — начало IV в.). Потом, вероятно, после эпохи иконоборчества, наравне с ними стали почитать преподобных, память которых до этого совершалась только в тех монастырях, где они жили. Затем наравне с ними стали почитать святителей, а в последние несколько веков памяти святителей и преподобных стали вытеснять все остальные. Этот перекос особенно хорошо демонстрирует посещаемость народом тех или иных служб: дни памяти апостолов уже давно никого не собирают, а пророков — тем более (кроме Илии, приобретшего необычную популярность в народе благодаря сходству с Перуном); из мучеников приходят почтить память лишь тех, чьими именами принято называть детей. Зато памяти преподобных и особенно святителей, чтимых в данной местности, обычно собирают полные храмы.

Причина этому мне видится в смене идеалов христианской жизни, а эта смена в свою очередь произошла из-за того, что библейская парадигма наших отношений с Богом или забылась, или ушла на второй план. В библейской парадигме Церковь представляется семьей, членам которой ее Глава, как щедрый отец, дает спасение даром, а их задача состоит в том, чтобы соответствовать этому дару, делиться им с другими и оставаться верными открывшейся истине. Потому когда-то был почитаемым и считался образцом для подражания образ жизни апостола — миссионера, пророка — бескомпромиссного обличителя нечестия, и мученика — бесстрашного свидетеля истины. Библейскую парадигму сменила другая — имперская, в которой Церковь представляется подобием земного царства, где наибольшим почетом пользуются люди, попавшие на верхние ступени власти (святители), а благоволение Бога-Царя получают те, кто заслужил, заработал его особыми подвигами (преподобные).
Любопытно, что у нас в народе три-четыре века назад спонтанно, вероятно как подсознательный протест против вертикали власти в Церкви, возникло почитание юродивых, которые сами себя ставили вне надоевшей всем системы. Характерно, что особенно большие масштабы это почитание приобрело во времена наибольшего давления государства на Церковь — в синодальную и советскую эпохи.
Выводы из этого пусть каждый делает сам.

03.06.2015 00:01:00
Перестройка наделила Церковь правами, а обязанностями не успела


Андрей Мельников
Ответственный редактор приложения "НГ-Религии"

Тридцать лет назад в Советском Союзе началась перестройка политической и общественной жизни, которая затронула сферу отношений государства и религий. Тогда эти отношения регулировал Совет по делам религий при правительстве СССР, которым как раз в перестроечный период руководил Константин ХАРЧЕВ. Ответственный редактор «НГР» Андрей МЕЛЬНИКОВ встретился с «кормчим перестройки в делах религий», чтобы услышать от первого лица, как это было и к чему привело страну и ее верующих граждан.

---

Горбачев был первым генсеком после Сталина, который принял в Кремле делегацию РПЦ. На фото справа – патриарх Пимен. Фото из архива Константина Харчева  

– Константин Михайлович, в апреле 1985 года вы уже несколько месяцев проработали в должности председателя Совета по делам религий. Стал ли исторический апрельский пленум ЦК КПСС переломным моментом в истории взаимоотношений советского государства и религиозных организаций?

– К необходимости как-то нормализовать отношения с верующими гражданами СССР партийное руководство пришло еще до апрельского пленума. Исследования показывали, что верующих в стране – значительная доля населения. Не только никакого снижения их числа не наблюдалось – но продолжался постепенный рост. В 1983 году была принята директива партии о праздновании 1000-летия крещения Руси. Она была принята по просьбе РПЦ. Было специальное письмо патриарха и Синода, которые просили разрешить им праздновать. Им разрешили – но в пределах церкви.

В октябре 1984 года я был назначен на пост председателя совета, учреждения идеологического по своей сути, к своим обязанностям я, конечно, приступил с соответствующей установкой. Тем не менее определенные тенденции просматривались еще до начала перестройки. Когда я получил назначение в совет, меня принял секретарь ЦК Зимянин. Он мне сказал: «Мы тебе простим все, кроме одного – если поссоришь нас с Церковью». Такими словами не бросаются. Позже я сделал вывод, что в верхушке партии уже сложилось мнение, что Церковь в социалистическом государстве должна быть.

Когда в апреле 1985 года объявили курс на ускорение, потребовалось привлечь симпатии всего населения к планам правительства. Перед советом встала задача привлечь религиозные организации к планам перестройки.

– Эта точка зрения сразу была принята?

– Нет, сначала по инерции пробовали отвечать на увеличение числа верующих призывами к усилению атеистической воспитательной работы. Идеологическая инерция была еще очень сильна, власть видела в религии идеологического конкурента, а не союзника. Когда прошел апрельский пленум, необходимо было претворять его решения в жизнь. Однако кроме того, что нужно искать новые подходы к активизации социальной жизни верующих граждан, пленум ничего конкретно не рекомендовал. Более того, там опять прозвучал тезис об усилении атеистического воспитания. И на XVII съезде партии – то же самое. 

– Значит, перестройка изначально не подразумевала сдачу позиций государственного атеизма?

– Ничего подобного не подразумевалось. Рекомендовали лишь найти подходы к усилению атеистического воспитания трудящихся. Самое трудное было определить место Церкви и верующих в перестройке. Никаких директивных указаний не было, в том числе у идеологических отделов ЦК, которые нас курировали. И мы начали с самого простого. Сделали так, чтобы потенциал верующих был полностью использован. Верующие у нас считались изгоями. Тогда мало кто мог публично в трудовом коллективе признаться в своей вере. Поэтому мы решили, что надо верующему почувствовать себя таким же советским человеком, как и все остальные. Надо было дать от имени государства сигналы. Прежде всего дать возможность свободно исповедовать свою веру, в том числе начать возврат храмов. К 1985 году количество церквей было доведено до минимума. Православных храмов оставалось меньше 7 тыс. Начали открывать храмы самой крупной общины – православной. Православную церковь еще более-менее терпели в СССР. РПЦ была самой массовой и давно уже интегрированной в государство религиозной организацией, даже узурпированной им.

– С чего началась перестройка в отношениях Советского государства и религии?

– Лозунг перестройки был: «Возврат к Ленину». В трудах Ленина нигде не говорится о подавлении религии. 

Да, были тактические указания, связанные с текущей ситуацией, в какой-то момент он мог сказать, что, дескать, в таких обстоятельствах мы можем с «попами» не считаться и даже их расстреливать. Но в стратегическом масштабе – только идеологическая борьба. Церковь – конкурент Компартии как главенствующее идеологическое учреждение царской России. Большевики поначалу подавляли Церковь как своих идеологических конкурентов, но в условиях Гражданской войны это подавление, естественно, шло вооруженным путем. И когда власть установилась, к сожалению, методы борьбы с идеологическим конкурентом остались прежними. Почему? Они были проще, не требовали издержек и, главное, квалифицированных кадров, которых у большевиков не было. Мы начали проводить политику, которую считали ленинской. Нельзя подавлять верующих, они никакого отношения к церковной верхушке не имеют, им только одно надо – дайте свободное общение с Богом.

Мы тщательно изучили советское законодательство и обнаружили, что запретов в отношении религий в Конституции и законах нет. Но был целый пласт постановлений и решений Совета по делам религий, которые не вписывались ни в какие законодательные рамки, но были приняты Советом по инициативе партийных органов и таким образом получили правовое признание. В этих решениях были всякие несуразности, доходящие до абсурда, например, ограничили колокольный звон двумя минутами. Объяснение: а вдруг школьники услышат, мешает спать атеистам! Крещение только при предъявлении паспорта. Не появляться на улицах в церковных облачениях. Мы начали с того, что отменили все эти постановления собственным решением. Стали открывать храмы.

– Какая реакция была у Русской православной церкви?

– В основном доброжелательная, эту реакцию можно описать так: «Поживем – увидим». Вместе с тем некоторые наши действия вызывали недовольство. Оказалось, что они затрагивают материальные интересы. Так произошло после отмены предписания совершать крещения только при предъявлении паспорта. Дело в том, что священники по просьбе граждан обходили правило – но за определенную мзду. Люди боялись, особенно члены партии. Ведь сразу после обряда сведения шли по месту работы, и граждане оказывались в опале. Священники крестили тайно, на дому, но за увеличенное вознаграждение.

Встретило определенное сопротивление и наше решение открывать храмы. На этот раз уже у священноначалия. Верующих остается столько же, денег поступает столько же – а храмов становится больше. Начали размываться фонды. Доходы епископов стали падать. Я не помню ни одной просьбы от иерархов и священников открывать церкви. Они боялись. Они ведь были плоть от плоти советской власти. Посмотришь их биографии – они все одинаковые. Некоторые из них в молодости были даже секретарями первичных комсомольских организаций. Потом для них создавали «биографии». Потихоньку протаскивали через основные этапы церковной карьеры. Обязательно должны были пройти через должность ректора академии, потом правящим епископом. Их просвечивали, как на рентгене.

Ходатайства вернуть храм приходили к нам от рядовых верующих. В Совете по делам религий один раз в месяц, по субботам, был организован прием верующих со всех концов Советского Союза. Это было целое паломничество. Здание Совета буквально было забито людьми. Просьба одна: откройте церковь. Молельный дом. Мечеть.

Многое происходило по инициативе Совета. Я не помню, чтобы кто-то в РПЦ просил нас вернуть Толгский монастырь, Оптину пустынь. Оптину пустынь предложил вернуть член Политбюро Александр Яковлев. Звонит мне, спрашивает: «Как?» Я говорю: «Такое только во сне может привидеться». Он: «Давай попробуем!» Так и передали. Совет обращался в ЦК, дескать, по просьбе Церкви… Толгский монастырь вернули вообще только решением Совета. Еще более яркий пример – Соловки. Шел 1988 год. И решили отдать Соловки. Знаменитый монастырь! Берите! Не взяли…

– Как? Почему?

– Мы согласовали этот вопрос со всеми членами Синода, кроме патриарха Пимена. Вызвали их на заседание Совета. Все согласились. А патриарха не было. Он был болен. Я мог к нему попасть. Но не пошел, чтобы не тревожить больного человека. Мне казалось, все и так очевидно, что это в интересах Церкви. Я ездил на острова, договорился с местными властями. Тоже были «за». Мы написали в Политбюро записку. Тогда уже, после празднования 1000-летия крещения, настрой власти позволял надеяться на положительный ответ. За два дня до секретариата ЦК, где должен был решаться вопрос, звонок: а с патриархом действительно согласовано? Стало ясно, что кто-кто сообщил в ЦК, что Харчев якобы заставляет Церковь взять монастырь без их согласия.

Я побежал к патриарху. «Ваше святейшество!» Я всегда к нему так обращался, хотя было заведено просто по имени-отчеству или «патриарх». Это ему очень нравилось. Пимен лежит в келье больной. «Ваше святейшество, требуется ваше подтверждение о передаче Соловецкого монастыря». Ответа нет. Потом говорит: «Не могу». – «Почему?» – «Там слишком много наших костей». – «Но на костях же стоит вся история христианства». И опять: «Не могу». Я к дежурному помощнику Федору Соколову: «Федя, в чем дело?» Мнется. «У патриарха кто-то был?» Мнется. «Кто?» – «Высший чин КГБ». Я все понял. Этим же вечером я отозвал записку. Монастырь в то время так и не передали.

– Почему же сейчас Церковь так активно выступает за массовую застройку храмами городов?

– Я пробыл на посту председателя Совета по делам религий почти пять лет. За это время Церковь не получила от государства ни копейки. Они жили на свои средства да еще давали на борьбу за мир. А сейчас? Отдали Новодевичий монастырь РПЦ. А кто реставрирует колокольню после недавнего пожара? Кто оплачивает строительство храмов РПЦ за границей? Спальные районы городов застраиваются типовыми храмами, а сельские церквушки по-прежнему лежат в руинах. Почему? Нет материального интереса их восстанавливать.

Когда перед тысячелетием РПЦ передавали Данилов монастырь, Церковь его восстанавливала на свои деньги. Мы помогали по-другому. Давали свои подрядные строительные организации, стройматериалы, другие фонды, что было тоже немало, потому что купить было невозможно. Плановая экономика! Советом был организован штаб по строительству Данилова монастыря, и я его возглавлял. Помню, один раз разбирались: украли 3 тонны меди. Вечером были – утром нет. Оказалось, свои же утащили для «личных» монастырей.

Тогда Церковь была действительно отделена от государства. Только через наш Совет она могла взаимодействовать с госвластью, в том числе по финансовым вопросам. Ни один епископ не имел права обратиться напрямую к чиновнику. Тогда эта система обеспечивала реальное отделение Церкви от государства, которое, по сути, означает разделение между властью церковной и властью государственной. Сейчас же произошло сращивание властей. Да, тогда был жесткий контроль, но в этом был свой смысл.

Когда началось массовое открытие храмов, РПЦ пришлось трудно без государственной поддержки. Только православных храмов было открыто две тысячи по стране. Общины тогда были заняты тем, чтобы восстановить их из руин, нанять священника, купить утварь и облачения. Это все дорого.

– Партийная номенклатура сопротивлялась открытию церквей?

– Каждую мы открывали с боем. В областных центрах церкви стоят окно в окно с обкомом. И вдруг звонят колокола! Этот конфликт между Советом и партийными органами выливался на страницы печати. Была такая публикация в «Огоньке»: «Будет ли святым Константин?» До сих пор храню! Столкнулись с сопротивлением идеологических органов ЦК. Ведь за ними стояли люди и их интересы. Целые армии пропагандистов-атеистов, печатные издания, оплата командировок и так далее. Когда мы отдали своим решением Толгский монастырь, в ЦК одобрил это решение только один Яковлев. Да и в самом совете ни одно решение не проходило единогласно.

Прошло два-три года, и настроение партийной элиты изменилось. Особенно после празднования 1000-летия крещения Руси. В верхах готовились к смене режима. Нужна была идеология. А она вот, под рукой. Готовая православная идеологическая машина с тысячелетней историей.

Партийные начальники стали обращаться с просьбой познакомить их с тем или иным епископом. Делалось это разными способами. Подсаживали епископа в самолет, на котором летел партийный деятель куда-нибудь в область. Или это происходило во время командировок. Партийцы ведь не могли просто прийти в церковь. Тогда уже начались прямые контакты между церковным и государственным начальством. Это было начало сращивания властей.

– Почему вы шли на организацию этих контактов, нарушая устоявшиеся принципы взаимоотношения Церкви и государства?

– Мы тогда думали, что понимание высшими руководителями партии проблемы благодаря личным контактам поможет освобождению Церкви. Анатолий Лукьянов, который был тогда заведующим отделом ЦК, в начале 1988 года поручил нам проработать вопрос о месте Церкви в структуре будущего госуправления на основе президентской власти. Хотя тогда все отрицали, что в СССР идет подготовка к созданию поста президента. Становление новой власти, которая пришла на смену Горбачеву, происходило не один день. После 1991 года РПЦ действительно оказалась вписана во власть. Получилось примерно то же самое, что и при царе. Церковь – государственный департамент. Теперь она напрямую контактирует со всеми министерствами и ведомствами, заключает договоры, указывает, как нам жить. Конечно, Совет по делам религий с его контролем за действиями руководства Церкви в таких условиях им не нужен.

– А сами члены Совета? Не было искушений воспользоваться своей контрольной властью?

– Были случаи, не без греха. Был у меня заместитель, которому церковники ящиками носили коньяк и который их еще при этом иногда «таскал за волосы». Они зависели от него: разрешит или нет поездку за границу, захочет ли распределить в хорошую больницу. Были и курьезы посерьезнее. После заседания Совета и ухода гостей я обычно помощника просил проверить помещение. Тогда были приглашены иерархи РПЦ. Я же был послом, знаю эти фокусы. Однажды видит: оставили кейс. Кто здесь сидел? Да никто на этом стуле не сидел! Пригласил комиссию из трех человек: вскрывайте! Там примерно 150 тысяч рублей лежит. Составили акт. Никто не заявляет. Так мы с этими 150 тысячами носились две недели. В Минфине не берут: требуют указать источник средств. В КГБ тоже не могут оприходовать. Только через две недели забрали. Это как в «Золотом теленке» получилось. Конечно, деньги предназначались не для благотворительности.

– Как высшее руководство страны относилось к вашим реформам?

– Горбачев всегда нейтрально относился к вопросу взаимоотношений государства и Церкви. Сколько я ни намекал и ни просился, за все время я ни разу с Горбачевым не встречался. Только один раз видел его, когда в связи в 1000-летием он принимал патриарха и членов Синода. Сейчас я думаю, что нейтральная позиция Горбачева была не самым плохим решением. Генсек тогда впервые за десятилетия встретился с церковниками. До этого была только знаменитая встреча Сталина с митрополитами в Кремле в 1943 году.

Колоссальную роль в перестройке отношений Церкви и государства сыграл Яковлев. Он понимал, что демократизацию страны надо начинать с отношения к Церкви, к верующим. Без него не удалось бы провести реформы, ведь меня пытались снять каждый год. Было заседание отдела ЦК, еще в 1987 году, на котором мы докладывали о подготовке к празднованию 1000-летия крещения. Нас там с грязью смешали. Выступил и один из руководителей нынешней Компартии. Тогда у него была противоположная позиция по отношению к Церкви, чисто партийная. Иногда дело доходило до скандалов.

– Вы говорите, что РПЦ полностью обеспечивала себя, но ведь празднование 1000-летия крещения Руси не обошлось без поддержки государства?

– Да, мы им помогли. Но как? Государство обеспечило площадку для проведения торжеств, охрану, предоставили льготные условия передвижения для гостей, гостиницы. Конечно, здесь без государства они просто не могли бы ничего сделать. Это был общенародный праздник. Но Церкви напрямую денег не давали. Большой банкет в «Праге» они организовали за свои деньги, оплачивали гостиницы. Концерт в Большом театре – да, организовало Министерство культуры. Но это было государственное мероприятие, там присутствовала супруга Горбачева – Раиса Максимовна.

– Почему именно она?

– Когда Совет разрабатывал план празднований, предполагалось начать праздник с крестного хода, который должен был начаться в Кремле, у Патриарших палат. Не прошло. Большинство, в том числе и иерархи Церкви, – за то, чтобы центром празднований стало торжественное заседание. В спокойном советском стиле. Было принято решение провести заседание в Большом театре. Планировалось присутствие генерального секретаря ЦК КПСС. Отвергли с порога. От правительства присутствовал Николай Талызин – первый запред правительства. В последний момент сенсация: будет Раиса Максимовна Горбачева.

Я отправился к Яковлеву посоветоваться: с кем рядом ее сажать? Накануне торжественного дня мы весь день согласовывали этот вопрос и никак не могли согласовать. Я звонил Яковлеву, он с кем-то советовался наверху. В конце концов он мне сказал: подбери в первом ряду президиума самого видного епископа, чтобы ей как женщине было приятно. Cамым импозантным оказался Минский митрополит Филарет (Вахромеев).

Вообще вопрос рассадки гостей был важен. Куда сажать католиков, которых на дух не переносила советская власть? Куда – иудеев, чтобы не обидеть? Ведь от них во многом зависела помощь в контактах с американской стороной.

Конечно, все косили глаза на Раису Максимовну. Присутствие первой леди государства придало торжествам особый колорит. Раньше я не встречался с Раисой Максимовной. Но всегда с большим уважением относился к ее представительской деятельности. Чем-то она была сродни Маргарет Тэтчер, с которой мне посчастливилось провести несколько незабываемых часов один на один. Я сопровождал ее в Сергиеву лавру накануне 1000-летия крещения Руси. Они обе были образцом женской привлекательности и царственно-державного поведения на публике.

Уже через 15 минут, сидя с Тэтчер в ЗИЛе на пути в лавру, я понял, что в отношениях Церкви и государства в СССР она разбирается ничуть не хуже, чем я, и откровенно, без дипломатии, отвечал на ее непростые вопросы. Кажется, мы нашли общий язык.

С Раисой Максимовной сердечности не получилось. Был протокол. Чувствовалось, что я не пришелся ко двору. Почему? Не знаю. Организацией торжеств и концерта она осталась довольна. По окончании концерта она наклонилась ко мне и сказала: «Константин Михайлович, это ваш звездный час». Сначала я воспринял это как похвалу, а когда поразмыслил, пришел к выводу, что «звездный час» может означать и конец карьеры. Достигнув вершины – дальше только вниз.

– Одним из результатов вашей работы стал закон о свободе совести в его первой редакции, от 1990 года. Как возникла идея правового регулирования религиозных организаций?

– Это была потребность времени. В 1943 году Сталин, выражаясь фигурально, дал вид на жительство Церкви в советском государстве, но не гражданство. Гражданство – это законодательные нормы. Поэтому необходимо было принять специальный закон, дающий верующим и Церкви всю полноту прав. Совет разработал такой проект. При согласовании законодательства столкнулись все ведомственные интересы. МВД, прокуратура, Минюст, МИД свои подписи поставили. Были возражения со стороны Комитета государственной безопасности по поводу альтернативной службы в Вооруженных силах. Мы с этим не согласились, и проект ушел без их правки.

Тогда закон был необходим, а сейчас он утратил свой смысл, более того, превратился в ошейник для религиозных организаций, за который все время дергает власть. Церковь превратилась в государство в государстве. Сегодня имеет смысл ликвидировать этот закон, а религиозные организации должны действовать наравне с другими общественными организациями и подчиняться общему для всех законодательству.

Свобода – это не только права, но и обязанности. Это полностью относится и к Церкви. Главная цель Церкви – спасение души человека. Как сказал Серафим Саровский, спасись сам – и спасутся тысячи вокруг тебя. У Церкви есть обязанность – быть моральным примером. Как показывает перестройка, свободу дали, а с обязанностями пока плохо. По-видимому, здесь нужен контроль государства. Тогда это был Совет по делам религий. По моему мнению, именно контрольные функции Совета стали решающей причиной его ликвидации. Уже при новом патриархе по просьбам РПЦ Совет ликвидировали. А до этого сняли меня с должности по письму митрополитов.

– Но ведь письмо против вас было написано еще при патриархе Пимене?

– Да, но Пимен этого письма не видел. Он уже был в очень плохом состоянии. Его подписали четыре митрополита. Алексий (Ридигер) тоже поначалу не хотел подписывать. Ему не за что было на меня обижаться. Первыми подписали митрополиты – Киевский Филарет (Денисенко), Минский Филарет (Вахромеев), управделами Патриархии митрополит Одесский Сергий (Петров). Горбачев подписал приказ о моем увольнении, и скорее всего даже не разбирался, в чем дело. Мне потом говорили, что одновременно он подписал 200 документов, и вообще его больше интересовали другие дела.

– То есть подписали все основные тогдашние претенденты на патриаршество? Смена патриарха Московского и всея Руси – ведь тоже важная веха в истории перестройки?

– Да, в 1990 году сменился патриарх. Я уже не был председателем. Но подготовка к выборам шла еще до смерти Пимена. Развернулась нешуточная борьба. Пимен просил убрать подальше Алексия (Ридигера), который 25 лет был управделами Московского патриархата. Его перевели на кафедру в Ленинграде. Выборы патриарха было решено сделать свободными. Раньше Совет по делам религий рекомендовал епископам, за кого голосовать, а они не смели ослушаться. Это было плохо, но патриарха выбирали в интересах государства. Так, не выбрали в свое время Никодима (Ротова), потому что он проводил экуменическую политику сближения с католицизмом. Его деятельность была выгодна для улучшения имиджа нашей страны, но для патриаршества он уже не годился. Католическая церковь тогда была в списке недругов СССР. Алексий тоже не был фаворитом. В Совете его не рекомендовали патриархом. В условиях свободы выбрали Алексия. Почему? Трудно сказать. Может быть, будучи управделами РПЦ на протяжении 25 лет и заведуя всеми финансовыми и хозяйственными делами Церкви, он мог лучше доказать избирателям свое первенство.

У нас на первом месте стоял Киевский митрополит Филарет (Денисенко). Это объяснялось тем, что большинство верующих и приходов были на территории Украины. Филарет был выдающимся церковным дипломатом. Стань он патриархом, сегодня он не дал бы украинским верующим отдалиться от России. Думаю, он бы внес свои коррективы в проект «русского мира». Разве можно разделить христиан на русский и нерусский миры?

Несмотря на конкуренцию, у всех претендентов был один интерес: уйти из-под финансового контроля государства. Тогда уже в РПЦ хлынул поток верующих, доходы возросли. Сотрудники Совета докладывали, что когда, например, открыли пещеры Киево-Печерской лавры, деньги оттуда выносили мешками без всякого учета. И это тоже было во времена Филарета.

– Как менялся уровень жизни иерархов РПЦ на протяжении перестройки?

– Первое, что я понял, когда пришел на должность председателя: иерархи Церкви живут так же, как партийная верхушка. Ничуть не хуже. Отличались только тем, что у них было больше свободы в приобретении материальной выгоды. Квартиры иерархам Совет давал. Обращался ко мне, например, тот же Алексий, я передавал просьбу в Совмин. И там, как правило, не отказывали. Давали вне очереди площадь такую же, как партийным работникам высшего звена. Скажем, в Москве получали на одного трехкомнатную квартиру. Отдыхали они в санаториях ЦК. Епископу, как правило, предоставляли 3–4-комнатный люкс, и еще номера для его охраны и всех обслуживающих матушек.

Зарплату им не платили, РПЦ содержала сама себя. Но поскольку церквей было мало, а верующих много, то всегда были они при деньгах. Вот пример. Едем мы вместе с иерархами за границу. Я получаю 26 долларов командировочных в сутки. Боюсь лишний раз зайти куда-то. А епископ, который со мной, приглашает в ресторан. Я ему: не могу. А он: не волнуйтесь – и показывает полный бумажник долларов. Кто ему обменивал эти доллары? Государство. Их же деньги обменивали на валюту – за их международную деятельность. В год выделялось примерно 3 миллиона долларов. А курс был, кажется, 50 копеек за доллар.

– Другие религии тоже почувствовали послабления по время перестройки? Горбачев ведь принимал главу Церкви объединения Муна?

– Мун – это деньги, капитал. Тогда он нужен был. Горбачеву его «подсовывали». Других протестантов он не принимал. Мы пытались поставить все религиозные движения в одинаковые условия. Открывали синагоги. Раввинов стали готовить в Венгрии. В Москве стали производить мацу. Признали кришнаитов – по просьбе индийского посла. Он позвонил мне и говорит: как посол посла прошу, посмотрите, как можно помочь? Было принято решение, и впервые наши кришнаиты поехали на съезд в Индию.

– Обращали внимание на то, иностранного происхождения организация или отечественная, «коренная»?

– Тогда был несколько иной подход. Многие христианские деноминации, неправославные, в СССР рассматривали не как духовные общины, а как чисто антисоветские организации, ведущие подрывную деятельность. В этом смысле РПЦ, особенно ее руководство, находилась под большим контролем властей. Тем не менее перестройка отношений государства и религий касалась не только православия, но и ислама, иудаизма и других традиций.

– В те времена разделяли мусульман на традиционных и нетрадиционных? Понимали ли опасность ваххабизма?

– Нет, тогда никаких ваххабитов не было, потому что не было никакого влияния заграничных мусульман на наших. Границы были закрыты, зарубежные «учительские» кадры не приезжали. Интересна история с возвращением верующим Корана Османа (древнейшая сохранившаяся до наших дней рукопись Корана. – «НГР»). Она показала, как глубока вера советских мусульман. По ходатайству Совета решено было передать Коран верующим. Это был показатель, что мы не только возвращаем святые мощи православным. Коран был возвращен в мечеть. На церемонии передачи собралось огромное количество правоверных. Была охрана, милицию подняли на ноги. Их повалили, смяли. Мы не могли пробиться к помосту на площади. У муфтия были охранники, крепкие ребята. Им пришлось изрядно поработать и плечами, и кулаками. Муфтий Талгат Таджуддин потом вспоминал, что правоверные прыгали из квартир на втором этаже, чтобы только дотронуться до Корана. Меня подняли на помост на плечах. Страшно! Думал, растопчут. В 1921 году еще Ленин мусульманам передавал этот Коран, потом его государство забрало.

– Наверное, в мусульманских регионах возрождение религии происходило легче, чем в европейской части СССР?

– Я помню, как открывали медресе в Баку. Когда я приехал в Азербайджан, Паша-заде – ныне здравствующий муфтий – попросил открыть медресе. В Баку не было духовного училища. Местные партийные власти не соглашались, стояли насмерть. Я пошел к членам республиканского Политбюро. Сидят, молчат. Мне стало обидно. Совет по делам религий дал согласие – а они сопротивляются! Я не выдержал и сказал, что мне стыдно, что я, русский, прошу у них, мусульман по происхождению, открыть медресе! Попросил их: не надо голосовать, кто «за», кто «против», просто промолчите. И на этом порешили. Никто не мог сказать «да», но и никто не сказал «нет».

Этот прием я уже использовал ранее, когда в Смоленске совет постановил открыть кафедральный собор. Там тогда архиепископом был Кирилл (Гундяев). Его направили туда в конце 1984 года, когда сняли с поста ректора Ленинградской духовной академии. Он приехал в Смоленск, а там разруха, храмы в запустении. На месте его встречал местный представитель Совета, размещал, опекал. Без нашего сотрудника ни один иерарх не мог ничего сделать. Да, епархия была действительно бедная. Совет решил вопрос об открытии некоторых церквей, и жизнь потихоньку наладилась. Кирилл мне подарил икону Богоматери, в серебряном окладе. Она и сейчас у меня дома стоит. Как и складень, подаренный патриархом Пименом.

– По какому случаю?

– Наверное, на память. За то, что Совет помог предоставить ему правительственный автомобиль ЗИЛ. Сначала у него была «Волга», довольно приличная, и еще один какой-то кабриолет, иномарка потрепанная. На «Волгах» тогда ездили министры, а на ЗИЛах только партийные деятели, их на всю Москву было чуть более десятка. Патриарх был болен, еле ходил, сам был грузный. Как-то я заметил, что он с трудом садится в свою «Волгу». Она же узкая. Стало неловко. Задались целью поменять машину. Надо было с патриархом это согласовать. Как-то сидели в Елоховском храме, там у них под куполом есть помещение. Праздновали какой-то юбилей. Подошел к нему, рассказал о планах поменять ему машину. Он посмотрел на меня, промолчал. Осторожный был человек. Потом ко мне подходит его приближенный, передает икону – дар от патриарха. Спрашиваю: «Как патриарх на мое предложение отреагировал?» Он: «Очень хорошо!» Тогда попросили Совмин что-то дать, подержанную машину после министра или члена Политбюро. Я позвонил председателю Совета министров Николаю Рыжкову. Надо сказать, к просьбам Церкви он относился всегда благожелательно. И в этот раз он предложил подготовить письмо Совета по делам религий. Буквально через неделю он перезвонил и сообщил, что нашли ЗИЛ. Получите, говорит, у председателя КГБ. Он меняет машину, а свою отдает, только спецоборудование снимут. Передали. Проходит какое-то время. Заходит помощник патриарха, просит спуститься вниз: Пимен ждет в машине. Гляжу: сидит, дверца открыта. Шикарнейший ЗИЛ. Пимен говорит: «Константин Михайлович, прошу проехаться со мной в первый раз на новой машине!» Сел к нему, поехали в Переделкино в его резиденцию. Тут самое интересное началось. Милиция же не знает, кто в машине едет. Все знают эту машину как автомобиль председателя КГБ. Свет перекрывают, постовые честь отдают. Пимен страшно был доволен.

– Приходилось ли вам сталкиваться со священниками-диссидентами, такими как Павел Адельгейм, Глеб Якунин, Лев Регельсон?

– Приходилось. Тогда я с ними и познакомился. Как раз выпустили из заключения Якунина. Они тогда неплохо относились к перестройке. Мы с ними на улице встречались, они все боялись, что их прослушивают. Но Совет ими не занимался. Они как диссиденты по линии КГБ шли. Что интересно, ни один иерарх Церкви в то время не вспоминал, что они сидят в тюрьмах.

– В перестройку была попытка ввести Церковь во власть. Митрополит Алексий (Ридигер) даже был избран на Съезд народных депутатов СССР. Зачем?

– Да, это было при мне. Мы даже рекомендовали и его, и Пимена, и других. Нам тогда казалось, что нет ничего плохого в том, что церковники будут призывать с трибун к миру и состраданию. У нас ведь демократия. Возник вопрос: как быть с религиозными деятелями? Мы написали записку, дали кандидатуры. Потом они уже сами отказались от представительства в органах законодательной власти, но не из-за альтруизма, а потому что вместе со всеми надо было отвечать за решения власти. Думаю, что сейчас было бы полезным присутствие священнослужителей в депутатском корпусе. Тогда бы было понятно истинное отношение Церкви к тем или иным решениям власти.

– Как бы вы оценили итоги перестройки спустя 30 лет?



– Вопрос непростой. Может быть, это покажется фантазией, но я считаю, что реформы должны быть продолжены. Перемены сегодня требуются и в отношениях Церкви и государства, и в отношениях внутри Церкви между иерархами и священниками, верующими и клиром. Действительно, здесь большие проблемы. Посмотрите на положение священников. Многие сравнивают это положение с рабским. По-видимому, нужны изменения в уставе Церкви. Говорю это как верующий. Привести устав, наконец, в соответствие с уставом 1918 года, времен патриарха Тихона. Тогда, возможно, Церковь действительно будет братством единоверцев. В отношениях Церкви и государства необходимо отделить церковную власть от государственной. Как? Нужен независимый государственный орган, не подотчетный исполнительной власти, может быть, при парламенте. Возможно, тогда никто не будет вспоминать о коррупции в Церкви.


Горбачев был первым генсеком после Сталина, который принял в Кремле делегацию РПЦ. На фото справа – патриарх Пимен1 / 7
«»

• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
  
  

---

– Но здесь нельзя избежать вот какого вопроса: вы пользуетесь протестантскими источниками, а ведь для многих протестантизм – это сплошная апостасия, ересь, там нет спасения.
– Вот тут я выскажусь резко: люди, которые внутренне уверены в непременной погибели инославных христиан, на мой взгляд, совершают грех хулы на Духа Святого. Именно невежество и этот самый внутренний «железный занавес» делают возможными такие антихристианские взгляды.

– Хорошо, вернёмся к внутренней честности. А если её нет?
– Тогда мы видим то, что происходит в большинстве случаев. Пастыри убеждают такого повзрослевшего христианина в том, все его проблемы происходят от гордости и своеумия, а также от духовной лени. «Выгорание? нет никакого выгорания, а это ты сам виноват, ты просто не желаешь подвизаться», – вот что чаще всего услышит человек в ответ на свои вопросы.
Но в чём подвизаться? Христианин видит в Евангелии одно, а в пастырских наставлениях этого рода – другое. Евангелие уверяет нас, что наша цель – возрастание внутри нас Царствия Божия и приобретение нами, благодатью Божией, качеств Христовых; а нынешняя наша пастырская практика говорит нам о том, что верх христианского совершенства – это вот если мы раньше постились не так строго, то теперь надо всё строже и строже; если читали не все положенные молитвословия перед Причащением, то нужно теперь достигать того, чтобы читать все, и т.п.
В таких условиях перед христианином есть три пути. Первый – солгать самому себе, наступить на своё живое нравственное и духовное чувство, которое уже не говорит, а кричит ему: «Что-то не то! Нужно что-то другое!» – и превратиться в фарисея, который будет жить тем, чтобы осуждать инославных, и проч.
Второй путь – сохранять честность перед собой, но, получая вместо пастырских ответов на свои проблемы только укоры и обвинения, с болью и сожалением отойти от Церкви (то самое «расцерковление»). И третий путь – во многом идя «против течения», оставаться в Церкви на некоей «позиции частного лица» и продолжать искать живой жизни во Христе, делая это уже «на свой страх и риск».

Правильно было бы и этого архиепископа пригласить на обсуждение. Иначе пользы мало. просто перемыть кости.

Кстати...  
http://panationalist.ru/forum.php?mod=viewthread&tid=5&extra=page%3D1 

Синхронно почти)

Oles пишет:Правильно было бы и этого архиепископа пригласить на обсуждение. Иначе пользы мало. просто перемыть кости.

Речь не о конкретном чиновнике от церкви. Судить и спрашивать с него не наша компетенция. Это всего лишь пример того, что есть церковь и есть церковь и их желательно различать.
Неслучайно апостол говорит нам: " Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." [1 Кор.7:23]

Admin пишет:

Oles пишет:Правильно было бы и этого архиепископа пригласить на обсуждение. Иначе пользы мало. просто перемыть кости.

Речь не о конкретном чиновнике от церкви. Судить и спрашивать с него не наша компетенция. Это всего лишь пример того, что есть церковь и есть церковь и их желательно различать.
Неслучайно апостол говорит нам: " Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." [1 Кор.7:23]

Ну да, грехи епископа -- не церковь, но он священник Церкви и один из нас, брат наш во Христе. Нужно говорить ему, пока не вразумится, или чтобы церковь сказала, что обличающий не прав, и предвзято трактует видимое. Наверно, так...

Если бы дело было-бы только в одном священнике.
Увы это система и она естественна покуда мы говорим о церкви земной. Неслучайно Господь рассказывает нам историю убийства Каином брата своего Авеля. 

Не Авель-добро побеждает, а именно Каин-зло убивает добро. https://sretenie.forum2x2.ru/t106-topic

Admin пишет:Если бы дело было-бы только в одном священнике.
Увы это система и она естественна покуда мы говорим о церкви земной. Неслучайно Господь рассказывает нам историю убийства Каином брата своего Авеля. 

Не Авель-добро побеждает, а именно Каин-зло убивает добро. https://sretenie.forum2x2.ru/t106-topic

Мы, конечно, Авель-добро. Именно мы.)
Авелю следовало любить брата деятельно. Учить его добру.
Авелю-церкви следует полюбить заблудших "не-церковь" деятельно и вразумлять отдалившихся -- до самой их смерти, если раньше не вразумятся. Ибо пока человек здесь -- есть надежда на покаяние.
А "перетиранием" за спиной множат грех. И молчанием в глаза -- содействуют его продолжению.

Тогда и говорят словами притч -- "Один священник..." Может и не только этот себя узнал бы. И не только епископ, кстати.

Oles пишет:Мы, конечно, Авель-добро. Именно мы.)
Авелю следовало любить брата деятельно. Учить его добру.

Может и не только этот себя узнал бы. И не только епископ, кстати.

Это правильно. Если заглянем в себя, то возможно и там Каина увидим.

Были пара ссылок на правмир...

источник этот - мутен весьма стал в последнее время. Желтяк сплошной. 
Читала статью. Там столько передергиваний и "выдаваний желаемого за действительное" - такой талант у людей... 

Oles пишет:Правильно было бы и этого архиепископа пригласить на обсуждение. Иначе пользы мало. просто перемыть кости.

там на этом же "источнике" и еще "талантливые" люди есть...
ссылки -кому надо - сам найдет.
Я там - на "источнике" - писать больше не хочу. (хотя по отзывам в личке вижу- небезразличны люди и к этим "талантливым опусам", но - там уж никому ничего не докажешь, вот и уходят многие. Некоторые  - как я, тихо хлопнув дверью, а то и профиль просит удалить даже). Устали люди от количества грязи и проамериканской и протестантской пропаганды, потому и уходят.
Но - молчать тоже считаю неправильным.  Ибо - по ним и нас судят. А я - и со мной многие - с некоторыми "талантливыми" людьми с некоторых форумов - в корне не согласны. 

Oles пишет:Кстати...  
.... ссылочка товарисча здесь была.....

Синхронно почти)

а вот здесь вопросы у мну ))))
Бдительная я. 
очень бдительная.
полистала источник ваш.
совсем новехонький.да ))))
рекламируете?

только повнимательнее админа прошу читать сей сайт и его основные документы - ибо за некоторые вещи можно и своего источника лишиться (то бишь сайта своего - за рекламу такую).
имхо - я бы ссылочку сию убрала вообще - и к товарисчу рекламирующему внимательно присмотрелась. 
ибо сомнений масса у мну. В силу опыта жизненного )))
подменой терминов - кои я там прочла - товарисч ооочень не первый озаботился.
только что он забыл на православном форуме?
с каких пор русский=православный???
в общем...

Да, я посмотрел. Не интересно.

А говорите -- без сражений...) Желающих воевать
всегда достаточно...

Admin пишет:Да, я посмотрел. Не интересно.

Почему не интересно? Я не просто так спрашиваю...

Ирина пишет:ибо сомнений масса у мну. В силу опыта жизненного )))
подменой терминов - кои я там прочла - товарисч ооочень не первый озаботился.

с каких пор русский=православный???
в общем...

Вы могли бы поконкретнее? Ну или поподробнее...
Потому что люди искренне хотят правильного национализма, православного.
А у меня аргументов не хватает.
В чём подмена?