Убий или не убий?

Ирина пишет:... у о. Андрея Ткачева есть книга по Ветхому завету. С удовольствием ее вам и всем - рекомендую )))) чтобы не пересказывать своим куцым языком блестящие пассажи автора, которые к тому же оочень сильно прочищают мозги ))))

Протоиерей Андрей Ткачёв - В присутствии Бога. Беседы о Ветхом Завете - 2013 год
я нашла на рутрекере. ...

Ольга 79 пишет:

Если у человека есть аргументы, противоречащие согласному учению Церкви, которого она придерживается на протяжении многих веков, и он доверяет этим помыслам, доверяет своему мнению, думаю, есть резон задуматься, а с Богом ли он остался?

Вот эти доводы почему-то не берут в расчет вообще Духа Святаго. А между тем именно Он после Христа наша основа и надежда, а совсем не "своё мнение, разум или мнение авторитетов.

 
Проще обосновать, почему не права Церковь, объявить, что она не обладает полнотой истины и основать свою - большую или малую, это уж от харизмы зависит.

Не знаю, не пробовал. А вы? Ещё раз хочу вернуться к мысли о том, что есть церковь и есть церковь. Есть то, что создано творчеством святых под водительством Духа Святаго и есть то, что создано людьми по своим фантазиям. Это я причисляю к наследию каинскому. Увы Каин убивает Авеля и это сказано не случайно. Как неслучайно сказано: [Лк.18:8] "..... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Вот первая церковь она для меня истинная, а вторая увы сопутствующее первой приложение. Вот я и пытаюсь видеть где граница между ними. И более ничего. И это нормально, ибо сказано: (Рим. Гл.14)
    1     Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
    2    Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
    3    Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    4    Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    5    Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
    6    Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    7    Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
    8    а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
    9    Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
    10    А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
    11    Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
    12    Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
    13    Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.

....... есть определенные границы, дойдя до которых разум должен остановиться, смирить себя.

Безусловно, но значит ли, что мы и Духу Святому должны поставить границы? Вообще знаете что хорошо? Хорошо то, что нашим святым отцам никто не указывал что им делать, а что не делать. Иначе нам бы не с кем было советоваться и через кого людям рот закрывать.

Ольга 79 пишет:

Вчера в группе "Предание.ру" поделились ссылкой на труд отца Андрея:

Беседы о книгах Ветхого Завета http://predanie.ru/protoierei_andrei_tkatchov/besedy-o-knigah-vethogo-zaveta/#/audio/ .

Это то же самое?

Есть то, что создано творчеством святых под водительством Духа Святаго и есть то, что создано людьми по своим фантазиям.

Вот первая церковь она для меня истинная, а вторая увы сопутствующее первой приложение. Вот я и пытаюсь видеть где граница между ними. И более ничего.

    13    Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.

Безусловно, но значит ли, что мы и Духу Святому должны поставить границы? Вообще знаете что хорошо? Хорошо то, что нашим святым отцам никто не указывал что им делать, а что не делать. Иначе нам бы не с кем было советоваться и через кого людям рот закрывать. 

Ирина пишет:И я так думаю - вот этой Волей Его св. Отцы и руководствовались. Фактически - жили по Евангелию.
А пророков и апостолов - Он избирал. Нам - тоже хочется быть Избранными? Мы и так стадо Христово. К чему еще стремление к Духу Святу? Да и - способны ли мы принять в себя - не говоря уж о "позвать к себе" этого Духа?

В противоположность Святому Духу, исходящему от Бога, на людей действует и другой дух. Дух рабства. “Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления” (Рим. 8:15). Дух усыпления. “Как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня” (Рим. 11:8). Дух боязни и заблуждения. “Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия” (2Тим. 1:7). “Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения” (1Иоан. 4:6).

В Библии, наряду с даром (способностью) различения духов, дается совет, который может применить каждый человек для распознавания духов, связанный с испытанием духов. “Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире” (1Иоан. 4:1-3).

Слово “исповедовать” обозначает не просто верить, но и исполнять заповеди Христовы, то есть делать добро. Библия советует человеку не служить духам зла. Потому что “делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю” (Пс. 36:9). Потому что от зла, добра не бывает, так как“убьет грешника зло” (Пс. 33:22).

Ирина пишет: Оля, это - клааад!
спасибо! огроменное!!!!
еще круче и больше )))) в книге, мною указанной -  многих этих бесед нет. потому лучше найти и то и это )))) лишним не будет ))))