Убий или не убий?

Встретил в интернете дискуссию: 

Александр Люлька опубликовал обновлением статуса Догмат.
19 ч. ·

Догмат
"Что бывает по воле Божьей, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению".
Свт. Иоанн Златоуст
НравитсяНравится · · =403810186384031&p[1]=654262078005506&share_source_type=unknown]Поделиться

• 2 пользователям это нравится
  
• 
  Александр Ткаченко Осталось выяснить совсем пустяшный вопрос - есть ли воля Божия на убийство в том, или ином случае. Есть методы?
  3 ч. · Нравится
  
• 
  Александр Люлька Есть. Толкование относится к истории Ветхозаветной, когда Бог давал повеления Израилю прямо и непосредственно. Это уже было Заповедь "не убий". Ныне Церковь вполне конкретно оговаривает случаи войны и защиты жизни при нападении разбойников, а также судопроизводство. Казнить смертью имеет право только царь.
  

У меня вопрос возник. 

Значит в Ветхом Завете Бог велел не убивать, а в Новом разрешил церкви и царям убивать? 


Бог изменился?

Пророк Илия велел убить 450 жрецов вааловых. Пророк Самуил убил Агага.

Бог изменился?

Admin пишет:Бог изменился?

С какой стати ? Изменились люди, и поэтому меняются меры воздействия.

А раньше Он не знал, что они изменятся?
"Пророк Илия велел убить 450 жрецов вааловых." Нам теперь как к нему относиться? Нарушил заповедь.

Фермер хочет вырастить урожай и использует один вид пестицидов, на следующий год паразиты адаптировались и фермер вынужден использовать другие. 
Фермер остался фермером и намерений своих не менял.

Admin пишет:Нам теперь как к нему относиться? Нарушил заповедь.

Заповедь касалась исключительно единоверцев. А остальных очень даже убий.

Владимир Афанасьевич пишет: А остальных очень даже убий.

Обоснуйте пожалуйста.

Admin пишет:

Владимир Афанасьевич пишет: А остальных очень даже убий.

Обоснуйте пожалуйста.

Слова пророков и заповеди - не разные вещи. Пророки ведь - уста Бога. Поэтому стоит все понимать едино. Не убий и убей жрецов-идолопоклонников.

Теперь понятно почему "святая" инквизиция свирепствовала.
А собственно зачем Богу убивать людей? Разве Он не есть любовь?

Admin пишет:Теперь понятно почему "святая" инквизиция свирепствовала.
А собственно зачем Богу убивать людей? Разве Он не есть любовь?

Ну вот Кураев инквизицию оправдывает. 
Если пророки действовали не от Бога, то не пророки вовсе. Но они пророки. 
Бог всегда любит всех. 
6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению. 
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло. 
8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить. 
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти. 
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: 
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? 


Получается, что Богу жалко убивать, но если гангрена, то приходится ампутировать. 

Вот значит как оно.
А говорит "Я пастырь добрый". И где тут доброта? Убить тех, кто нехороший? Ну и продолжал бы так и дальше.
Ан нет. Воплотился и говорит что именно ради этих нехороших. Чтобы вылечить их.

Кураев пусть оправдывает кого угодно, это его личное дело.

Что-то я недопонимаю. Бог убивает - так можно сказать, если верить в то, что жизнь заканчивается только этой жизнью. Господь решает, когда кому и как полезнее перейти из этой жизни в иную.

Анатолий, что, по-Вашему, должны были делать наши солдаты во время Великой Отечественной войны?

Как Вы считаете, Церковь, которая благословила воинов на защиту Отечества, действовала по воле Божией?

Ольга 79 пишет: Господь решает, когда кому и как полезнее перейти из этой жизни в иную.

Это верно. Но значит ли, что Ему для этого нужна была Вторая мировая война?
Может она все-таки от сатаны была?

Как Вы считаете, Церковь, которая благословила воинов на защиту Отечества, действовала по воле Божией?

Так где же все-таки у христианина отечество? Может на Небе?
И кстати. Церковь это не есть нечто отдельное от Бога, она богочеловеческий организм. Если так, то почему христиане постоянно воюют друг с другом? Может что-то тут не то?

Admin пишет:Это верно. Но значит ли, что Ему для этого нужна была Вторая мировая война?
Может она все-таки от сатаны была?

Я не утверждала, что Вторая мировая война была нужна Богу и  была Им устроена.

Ольга 79 пишет:...

Анатолий, что, по-Вашему, должны были делать наши солдаты во время Великой Отечественной войны?

Как Вы считаете, Церковь, которая благословила воинов на защиту Отечества, действовала по воле Божией?

Пожалуйста, ответьте мне на эти вопросы просто, чтобы я поняла.)

Пока однозначного и аргументированного ответа не имею. Уж очень тут много вокруг всего понамешано. Обещаю вернуться, когда что-то прояснится.

Пока же вот: [Евр.10:34] ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

Одно дело пережить расхищение своего имущества, другое - когда убивают, пытают, насилуют ближних.

Хорошо, подожду, когда ответите на вышеприведенные вопросы конкретно.

Отечественная война- оборонительная.
Одно дело- нападать и другое- защищать.

Ольга 79 пишет:Одно дело пережить расхищение своего имущества, другое - когда убивают, пытают, насилуют ближних.

Хорошо, подожду, когда ответите на вышеприведенные вопросы конкретно.

Имущество. Какое у нас может быть имущество на небесах? Да и тут его нашего своего тоже нет кроме гордыни.
А что касаемо убивать и насиловать, то так и должно быть. Беда, когда нет гонений. Это уже знак того, что сатана доволен.

Скорого ответа не ждите. Я сам не знаю когда он у меня будет. Может завтра, может через ..... лет. Если доживу.

Ольга пишет:Отечественная война- оборонительная.
Одно дело- нападать и другое- защищать.

Конечно. Но ведь и нападающая сторона себя христианами считает.
Что становится первопричиной наших войн между собой?
Полагаю какое-то коренное непонимание учения Христа.
Но какое? Пока нет полной ясности.

Да мало ли кем кто себя считает. Если ты притопал через границу в чужую страну и убиваешь её граждан- ты однозначно не защитник. Не все же дураки. Ну, один- два, ещё допускаю, а остальные...сделки с совестью хорошим не пахнут- совесть- она или есть, или её нет.

Иудеи ждали, что Мессия придёт и освободит их от врагов в лице захватчиков-римлян. Он пришел и ........ не стал этого делать. Вот ведь!

Так то иудеи ждали. Нужно было им ждать полководца какого нить, а не Мессию тогда. А у Христа другая миссия была, и если иудеи этого не могли вместить- то это их проблемы.

Суть не в том, что они глупые, а мы умные.
Они ждали решения земных проблем, мы тоже очень увлечены этим.
Войны попускаются Богом для того, чтобы мы остановились и задумались. Увы этого почти не происходит.
Вот на наших глазах война между братьями на Украине, а церковь весьма прохладно к этому относится. Почти нет шевелений кроме нескольких дежурных заявлений. Богословского переосмысления уроков Божественных подаваемых нам сейчас практически нет.

А ведь смысл нашей жизни в возвращении к Отцу нашему, а не в завоевании первенства тут на земле.