Пантократор и свобода воли человека

Пантократор и свобода воли человека.

[Иов34:12] Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
[Иов35:13] Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.
[Иов37:23] Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает.

«Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).

«Дорогие мои, миром правит Промысл Божий, а не мы, смертные люди… У Бога нет забытых людей, и Промысл Божий зрит на всех. И миром правит Бог, только Бог и никто другой… Дорогие мои, чадца Божии, верьте Богу, доверяйтесь Ему! Примите все в жизни: и радость и безотрадность, и благоденствие и злоденствие – как милость и истину путей Господних, и ничего не бойтесь в жизни, кроме греха»;
«случайностей в жизни нет и быть не может, Бог-Промыслитель правит миром, и каждое обстоятельство имеет высший духовный смысл и даровано Богом для исполнения этой вечной цели – для познания Бога» (архимандрит Иоанн Крестьянкин) http://www.otechestvo.org.ua/main/20104/1015.htm

Как совмещаются эти понятия? Свобода Бога и свобода человека? Вот например сейчас война на Украине. Это по чьей свободе происходит?

По воле человека, при попущении Божьем. Попущение началось еще за несколько лет до этих событий. И Бог готовил судьбы каждого к этому событию. Кому-то смерть, кому-то бесчестие, кому-то венцы мученичества.

Что вначале? Воля человека или попущение Божие?

Бог готовил судьбы каждого к этому событию. Кому-то смерть, кому-то бесчестие,...

Разве не о спасении заботится Господь прежде всего? Как Он может готовить смерть и бесчестие, если Он всё делает для нашего спасения?

Дорогая о Господе Е.!

Какое же искушение захлестнуло тебя! Ты пишешь о своей вере, а мыслишь о жизни, вполне как человек неверующий.

Если бы была воля Божия быть тебе женой и матерью, всё давно бы осуществилось. А ты обдумываешь поступки богоборческие: ведь ребенок, зачатый и рожденный во грехе, рождается на муки, и мамочке своей он воздаст за ее грех своею жизнью. Вот и выбирайте.

Оставь-ка лучше пустые греховные мечтания и молись Богу с решимостью принять Его волю как самый лучший для тебя вариант. Да покайся в сочувствии греховным помыслам. Просить об исполнении своего хотения создания семьи христианской можно, но осуществление его – предоставить воле Божией и ей повиноваться.
архим. Иоанн Крестьянкин

Просить об исполнении своего хотения создания семьи христианской можно, но осуществление его – предоставить воле Божией и ей повиноваться.
Золотые и очень правильные слова, касаемые всего.

Admin пишет:Что вначале? Воля человека или попущение Божие?

Бог готовил судьбы каждого к этому событию. Кому-то смерть, кому-то бесчестие,...

Разве не о спасении заботится Господь прежде всего? Как Он может готовить смерть и бесчестие, если Он всё делает для нашего спасения?

Для кого-то и смерть спасение. А бесчестием посрамляет гордиливых и лукавых совестью.

Так бывает. Сегодня эту мысль я высказал в беседе с одной женщиной, а сейчас встретил её у Иоанна Крестьянкина.
"Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он".  Архим. Иоанн Крестьянкин.

Согласен. Правда парадокс в том, если в сердце любовь к Богу, никакой борьбы нет. Если ты видишь спасительную тропинку, зачем с нее уходить в глубь темного леса? Да тут наверное и темноты леса не увидишь. Все светло как днем. Ямы да канавы вражьи и так видны.

Ну так речь шла о свободе воли, выборе. А если главный выбор сделан то дальше выборы всё реже и мельче. А там дай Бог и совсем прямо пойти к Отцу.

темы пересекаются.... вот:
Златоуст, учит: «наказаниями или бедствиями, посылаемыми на нас Богом в настоящей жизни, не мало облегчаются нам будущие мучения… Видишь ли неизреченное человеколюбие и богатство доброты? Видишь ли, как Бог употребляет все средства, чтобы мы, и согрешив, потерпели наказание легче заслуженного, или даже избавились от него совершенно» (К подвижнику Стагирию слово 1, II).
Св. Иоанн Дамаскин, пишет: «в некоторых случаях Бог попускает святому терпеть зло, чтобы Святой не отпал от правой совести, или не впал в высокомерие по причине данных ему сил и благодати» (ТИПВ, кн. II, гл. 29)
Святитель Иоанн Златоуст: «если кто скажет: почему Бог не уничтожил древнего искусителя, (мы ответим, что) и это Он сделал по великой попечительности об нас. Ибо, если бы лукавый овладел нами насильно, то этот вопрос имел бы некоторую основательность; но так как он не имеет такой силы, а только старается склонить нас (между тем, как мы можем и не склоняться), то для чего ты устраняешь повод к заслугам и отвергаешь средство к достижению венцов?... Бог для того оставил диавола, чтобы и те, которые уже побеждены им, низложили его самого, чтобы доблестные имели случай к обнаружение своей (твердой) воли... Диавол зол для себя, а не для нас: мы, ведь, если захотим, можем приобрести через него много и добра, конечно, против его воли и желания: в этом‑то и открывается особенное чудо и необычайно великое человеколюбие Божие... Когда лукавый устрашает и смущает нас, тогда мы вразумляемся, тогда познаем самих себя, тогда с великим усердием прибегаем к Богу» (Том 3, стр. 253-257)

тут и воля и спасительная нить терпения.

Никодим Скромный пишет:темы пересекаются.... вот:

тут и воля и спасительная нить терпения.

Хорошая подборка Никодим.
Всё верно. Неслучайны слова Христа [Ин.5:17]  Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
Сие означает, что процесс сотворения человека не окончен, а продолжается. И потому нам нужны все те искушения, чтобы получить опыт их преодоления.
[Мф.4:1]  Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола. Заметим. Если уж Иисус возводится Духом для искушения диаволом, то и нам этот путь необходим, ведь [Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иисус наш путь и нам необходимо пройти этим путём.
Об этом собственно святые отцы и говорят.

Только слово терпение мне не особо нравится. Я бы предпочел смирение. Это не совсем одно и то же.

Admin пишет:Только слово терпение мне не особо нравится. Я бы предпочел смирение. Это не совсем одно и то же.

Смирение это уже бриллиант , дар Божий... нам пока приходится обходится хрустальными заготовками в виде терпения...

Терпение это камуфляж для недовольства Богом. Мол ладно. Потерплю коли так надо. Можно терпеть и не смиряться.

Admin пишет:Терпение это камуфляж для недовольства Богом. Мол ладно. Потерплю коли так надо. Можно терпеть и не смиряться.

польза от такого терпения все равно есть. Терпение, все равно порождает смирение. Даже злой если терпит, смиряется с ситуацией, что изменить ее не может. Это срабатывает чувство самомосохранения. Иначе следующий шаг "петля".

Нет. Так можно и про Каина сказать, что он смирился. Увы нет. Он признал свою вину внешне, но не смирился духом.
[Быт.4:16] И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
Идти на восток значит идти против Бога, значит пытаться укрыться от его ока.

Вообще-то солнце восходит с востока и град Иерусалим по моему там же...И Ангелы приходят именно с восточной стороны...И церкви строят соответственно ориентируясь на восток...Ну, не в этом сейчас суть.
Каин терпеть не стал. Он брата убил.Так что с Каином пример не подходит.

Никодим Скромный пишет:
Каин терпеть не стал. Он брата убил.Так что с Каином пример не подходит.

Имеется в иду после убийства брата Каин признал свою вину и согласился терпеть нападения на него.
Про Восток. Если идти от востока на запад, то будешь всегда в поле зрения того, кто смотрит с Востока. Каин предпринимает попытку скрыться идя навстречу востоку, расчитывая, что вблизи он попадает в так называемую "мертвую зону".
Посему он идёт не к Богу, как это может показаться, а супротив Бога.

Почему мы стремимся навязать свое собеседнику, а Бог нет?
Может пусть себе украинцы разбивают свои головы, если они им ненужны?

К сожалению они разбивают не только свои.

Господь нам даже соц революцию попустил. Для чего? Чтобы мы опомнились.
И что получилось?

Admin пишет:Господь нам даже соц революцию попустил. Для чего? Чтобы мы опомнились.
И что получилось?

За какой отрезок времени попытаться ответить 50, 100, 500, 1000 лет?

Не знаю. Но раз нам такое попущено, то мы должны попытаться что-то понять?

А, что собственно мы должны понять? Про войны, катаклизмы еще Христос говорил. Конец то же известен. Путь к спасению знаем. Это те кто всего этого не знают пусть голову ломают.
Хотя конкретно по вопросу все известно. Было Православное государство а веры не было.

Jura пишет:Было Православное государство а веры не было.

И какой вывод мы сделали? Скорее никаких.
До сих пор мечтаем о возврате былых времен.