Свобода и Бог.

автор **Admin** Ср Окт 15, 2014 12:10 pm

Считается аксиомой, что Бог отступает перед волей человека.
Всегда ли это так? Или все-таки......?
Что скажем?

автор Никодим Скромный Ср Окт 15, 2014 12:15 pm

Дело в другом. Бог уважает волю человека, а человек Божью нет. В большинстве своем...

автор **Admin** Ср Окт 15, 2014 12:19 pm

Значит ли это, что человек совершенно свободен перед Богом. Всегда и везде.

автор Никодим Скромный Ср Окт 15, 2014 12:21 pm

Либо ты поступаешь согласно законам,либо нет.
Это как соблюдать правила дорожного движения или нет. Ответственность все равно ведь лежит за поступки. Так что есть только свобода выбора.

автор **Admin** Ср Окт 15, 2014 12:22 pm

Никодим Скромный пишет: Так что есть только свобода выбора.

Свобода выбора только у человека или и у Бога тоже есть такая свобода?

автор Никодим Скромный Ср Окт 15, 2014 12:25 pm

Бог и так волен во всем. Very Happy

автор **Admin** Ср Окт 15, 2014 12:27 pm

Если Он волен над нами, то можно ли говорить о полной нашей свободе?
Он прямо называет нас своими рабами, а разве свободны рабы? Smile

автор **Admin** Ср Окт 15, 2014 12:31 pm

Свободен ли и дитя под присмотром матери? Уж не говоря об отце. Smile

автор Никодим Скромный Ср Окт 15, 2014 12:31 pm

Полной свободы у нас нет.У нас есть только свобода ВЫБОРА, ВОЛИ. Делать то что просит "хозяин" добровольно или из под палки. Добровольно, приносит свои плоды,приравнивая раба к сыну ХОЗЯИНА. Из под палки, приравнивается...к глупому и лукавому рабу.

автор **Admin** Ср Окт 15, 2014 12:33 pm

Иногда отец разрешает и пошалить ребёнку, чтобы набил немного шишек и стал чуточку умнее.
Вот только похоже мало ещё шишек мы набили, если до сих пор воюем друг на друга.

автор **Admin** Пн Окт 20, 2014 8:31 am

Христос идёт мимо и говорит пойдём со Мной, будете ловцами человеков.
Сказал так и пошли за Ним апостолы. О свободе никто и не вспомнил.
Может когда говорит Бог, тогда желание свободы исчезает? Вспомним Савла кстати.

Да и изгнание из рая Денницы и прародителей тоже не похоже на их выбор и их свободу. Скорее как заключение за решетку под замок для дальнейшего их исправления.

автор Никодим Скромный Пн Окт 20, 2014 8:40 am

Admin пишет:
...Может когда говорит Бог, тогда желание свободы исчезает? ...

Чаще так,но иногда Бог дает человеку сделать выбор. И это ценнее для человека, попытаться самому узреть Его Божественную волю. То есть принять Господа не по естеству,а добровольно изъявить сие намерение.

автор **Admin** Пн Окт 20, 2014 9:00 am

Так ведь говорит Господь: Не вы меня избрали, а Я вас избрал". Получается наш выбор отступает перед Его выбором. Не способен человек сохранять свою свободу (хотя бы и выбора) перед лицом Господина своего.

автор Михаил Викторович Пн Окт 20, 2014 9:28 am

Admin пишет:Если Он волен над нами, то можно ли говорить о полной нашей свободе?
Он прямо называет нас своими рабами, а разве свободны рабы?

Раб, в данном случае, означает служение своему госполину.
"Кто кому служит, тот тому и раб" - говорит Писание.
Божий раб обладает самым главным свойством, это свободой любви.
Свобода любви, ограждает от власти зла

автор **Admin** Пн Окт 20, 2014 9:34 am

Если свобода любви, то это уже не рабство, это сыновство.
²⁶ "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса".

автор Михаил Викторович Пн Окт 20, 2014 10:01 am

Admin пишет:Если свобода любви, то это уже не рабство, это сыновство.
²⁶ "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса".

То есть, понятие раба Божьего является ошибочным?

автор **Admin** Пн Окт 20, 2014 10:03 am

Нет. Просто это начальный этап пути человека к своему Отцу.
Потому-то Христос и учит нас молитве начинающейся словами: "Отче наш...".
Целью воплощения Христа является освобождение нас от рабства. Даже и от рабства Богу.
Не случайно Он неоднократно говорит, что не жертвы хочет от нас, но милости. А милость раб Господину своему не оказывает.

автор **Admin** Пн Окт 20, 2014 10:17 am

Через этап ученичества. Он учит нас быть сынами Божиими. Не просто называет, но сначала учит и уже потом....

автор Михаил Викторович Пн Окт 20, 2014 10:25 am

Получается, что святой Макарий Великий был в начальной стадии, называя себя рабом Господа?

автор **Admin** Пн Окт 20, 2014 10:31 am

Михаил Викторович пишет:Получается, что святой Макарий Великий был в начальной стадии, называя себя рабом Господа?

Я не судия ему. И даже не судия себе.
[Мф.9:15] И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Мф. 17) 25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
[Рим.8:14] Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
[Гал.3:26] Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

автор Jura Пн Окт 20, 2014 6:06 pm

Admin пишет:Если Он волен над нами, то можно ли говорить о полной нашей свободе?
Он прямо называет нас своими рабами, а разве свободны рабы?

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Ин15

автор **Admin** Вт Окт 21, 2014 5:33 pm

Jura пишет:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Ин15

Да. Потому и должны мы исследовать Слово Божие, а не просто слепо плестись за повозкой обрядов.

автор Jura Вт Окт 21, 2014 6:45 pm

А может мы должны просто жить по Слову Божьему.
А не исследовать, чего его исследовать? Живите по заповедям.

автор **Admin** Вт Окт 21, 2014 8:19 pm

Как можно жить по Слову, если не знаешь его?

(Деян. 17) 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас.

Дабы мы искали Бога дана нам эта жизнь. Можем ли мы сказать, что нашли Его, если не желаем слышать Его?
Почему Христу пришлось воплощаться?

"Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности" говорит апостол.

Иными словами простое запоминание заповедей и попытка жить по ним, возвращает нас в иудейство со всеми его последствиями. "Вера от слышания" говорит апостол, а слышим ли мы Слово, хотя и читаем Его? Нет и ещё раз нет.

Христос заповедует "исследуйте", а мы сомневаемся. Потому и сомневаемся, что не слышим, потому и не слышим, что не исследуем.

Христос говорит: "Побеждающему дам". Заметим не победителю даже, а именно побеждающему. Тому кто движется по пути. "Я есмь путь" говорит Господь. Никуда не продвинемся, если не знаем куда идти. Чтобы знать надо изучать, исследовать, не останавливаться.
Вот об этом же и Алексей Ильич говорит.

автор Jura Ср Окт 22, 2014 1:52 am

А чего вы не знаете. 10 заповедей? 9 блаженства? Две, на которых весь "закон и пророки"? Или этого мало?

Свобода и Бог.

Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Re: Свобода и Бог.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30