Ангелы. Что мы о них знаем?

Ирина76 пишет: иии.....в общем, грешной мне )))) не понять все равно....

Никодим Скромный пишет:1. Беседа с духом, уже первый признак прелести.Это уловка бесов захватить внимание.
2. Желающие - говорит само за себя. Желающие быть обманутыми.
3. Вот именно - совершенно иначе.

Admin пишет:
Отцы кстати прежде всего о видении чувственном предупреждали.
И кстати. Если общение с ангелами или святыми отцами возможно только святым, то как мы общаемся с Богом? Или огни выше Него?
А почему мы не можем сподобиться? Не заслужили? Господь не по заслугам подает, а по необходимости нашей, по маловерию и болезни слепотой. Ибо не для праведников, а для грешников пришел, чтобы привести к покаянию.

Ирина76 пишет:

Никодим Скромный пишет:

Ирина, я вас понимаю. Но я так же и вижу промысел Божий в моей жизни. Вы спрашиваете про волю Божью, а я понимаю и Ее,мне даже не понятно, как другие не видят сего о себе. А порой виден промысел Божий и о других людях. И не мое это.
 А отцы учат правильно, ибо сердце человека лукаво. И поддаться на прелесть, мы можем,имея в себе желание. Бес имеет власть над человеком,лишь тогда,когда видит в человеке себе подобие.

аха )) святого Антония то-то бес мучал ,пока тот не обессилел и на землю не упал...и Серафима Саровского  тоже бесы избивали... наверное сволочь был редкостная ))) так, да?
если бы все так просто было...

Ирина76 пишет:а мы-то не детки уж...и доверять всему, будучи взрослым и не очень святым - не надо.

Ирина76 пишет:

Admin пишет:
Отцы кстати прежде всего о видении чувственном предупреждали.
И кстати. Если общение с ангелами или святыми отцами возможно только святым, то как мы общаемся с Богом? Или огни выше Него?
А почему мы не можем сподобиться? Не заслужили? Господь не по заслугам подает, а по необходимости нашей, по маловерию и болезни слепотой. Ибо не для праведников, а для грешников пришел, чтобы привести к покаянию.

общаемся молитвой в первую очередь. Это - главное. Столп духовной жизни, ее основа. А не видения разные...
во втором пункте соглашусь - не по заслугам. Детки часто ангелов видят..."ибо их есть Царствие Небесное"... а мы-то не детки уж...и доверять всему, будучи взрослым и не очень святым - не надо.

Ирина76 пишет: по-моему, вы просто передергиваете.

Ирина76 пишет:так имеет ли бес власть над человеком или нет? над любым или только над грешным? а то утверждение сделали - а за доказательствами дело почему-то стало... 
Мои примеры о том же )) что и ваш, так что - по-моему, вы просто передергиваете.

Admin пишет:

Ирина76 пишет:а мы-то не детки уж...и доверять всему, будучи взрослым и не очень святым - не надо.

[] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
[] и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Ирина76 пишет:так имеет ли бес власть над человеком или нет?

Ирина76 пишет:

Admin пишет:

Ирина76 пишет:а мы-то не детки уж...и доверять всему, будучи взрослым и не очень святым - не надо.

[] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
[] и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Анатолий ))) и много у вас таких знакомых???? )))))
И как понимать ваше возражение? что теперь надо верить всем видениям??? Дух же - дышит где хочет... только КАК вы узнаете ,что это - Дух, и ГДЕ он хочет дышать??? Есть даже у Оптинских старцев предостережения молящимся Иисусовой молитвой - не переусердствовать...уж казалось бы, Святое имя призываем, ошибок быть не должно... ан нет...

Никодим Скромный пишет:При условии, что имеете лукавство к себе. По этому, благоразумно не доверять себе. Но это не выход. Согласитесь.

Никодим Скромный пишет:Имеет, при условии подобия ему. Любая страсть это уже сформированный канат к рычагам демонов.

Ирина76 пишет:Анатолий ))) и много у вас таких знакомых???? )))))
И как понимать ваше возражение? что теперь надо верить всем видениям??? Дух же - дышит где хочет... только КАК вы узнаете ,что это - Дух, и ГДЕ он хочет дышать??? Есть даже у Оптинских старцев предостережения молящимся Иисусовой молитвой - не переусердствовать...уж казалось бы, Святое имя призываем, ошибок быть не должно... ан нет...

Никодим Скромный пишет:Корень тот же. Самость,гордость, самомнение...основа лукавого сердца.

Ирина76 пишет:

Никодим Скромный пишет:Корень тот же. Самость,гордость, самомнение...основа лукавого сердца.

то есть вы можете доверять видениям, потому что, у вас, видимо, нет уже гордыни, самости, самомнения...уууу....а я вот не могу... но мне не завидно ,поверьте )))

так Серафим Саровский таки был подобен демонам )) за то, знать, и били ))) нуууу... далеко пойдете )))

Ирина76 пишет:Светлан )) 
я останавливаюсь.
потому что у меня к Никодиму капитальный и важный вопрос: вы в храм ходите? исповедуетесь? причащаетесь? Символ веры - что для вас? Духовнику о видениях говорили? 
Ответьте, будьте добры.

Ирина76 пишет:Светлан )) 
я останавливаюсь.
потому что у меня к Никодиму капитальный и важный вопрос: вы в храм ходите? исповедуетесь? причащаетесь? Символ веры - что для вас? Духовнику о видениях говорили? 
Ответьте, будьте добры.