Ангелы. Что мы о них знаем?

Светлая пишет:Ирочка. Ты совершенно права. Это все то, чему нас учат. Потому что соблазн страшнее, чем наше молчание. Мы то благодать в сердце как витаминку приняли и молчок. А вот скажу я это сыну - так в грех хулы Бога введу, а мне двойной ответ. То страшнее будет. Вот и уповаю на Бога. Но я говорю о беседе с открытым сердцем внутри православной общины. Тебе тут тоже сердце раскрыть надо, чтоб понять. Не рассказчику. А тебе. Сердцем почувствовать, а не умом с правилом о страшении перед соблазном. Ведь суть наших встреч с Божьим посланием, посланником, ангелом,  приводит к  результату - все большее горение и доверие к Богу. И речь идет не о видениях, картинках или наставлениях духа - "иди москву спали"..а о добре, любви, которое через тебя в то мгновение идет. это и есть испытание. О чем, к чему тебя подвигают...Ну и духовник, конечно же.. Причастие. Другого просто нет.

Ирина76 пишет:

Свет... некоторые вещи невозможно передать вообще ))) и тем более неверующим рассказывать... 

Ирина76 пишет:но ведь Она смутилась... что по мнению Никодима уже говорит не в пользу Ангела )))

Ирина76 пишет:Никодим... вы  Брянчанинова читали? О прелести, к примеру? или "О чувственном или духовном видении духов"? вам цитировать? я читала - именно после того ,как со мной случилось "нечто" ))) чтобы лучше понять ,что происходит... кста ,по совету моего духовного отца ))))
и вам рекомендую ознакомиться. Вот честно. а потом можно и пообсуждать. 

З.Ы. По вопросу Пресвятой Богородицы - вы так и не ответили, ПОЧЕМУ она засомневалась -то ))) я и так знаю, почему Она была избрана ))) и все равно - засомневалась ))) и более того - сомневалась в словах Архангела тоже - мол ,как это Я зачну во черве? то есть следуя вашей логике - это либо невсамделишный архангел был (раз у Богородицы такие мысли смогли зародиться), либо - ЧТО? При чем тут кротость и избранность )))

Светлая пишет:Поэтому я и написала, что мы не рассказываем.
Но вот Никодим в закрытом обществе единоверцев поделился.
Ты - вполне законно - пытаешься уточнить не является ли это прелестью.
Вот давайте тогда вместе и подумаем, что должно быть критерием. (Ну ведь должна же быть польза от наших бесед, а не просто обвинить в ереси, прелести, или самообмане. Мы ведь получается тоже с подобным сталкиваемся.)
Вариант 1 - вообще на это внимания не обращать. Но как я не могу обращать на ту радость тишины, которая мне даром величайшим дана...Сердце то мое тишиной наполнилось. Не гневом, не смущением, а тишиной и молитвой. Что ж в этом удручающего?
Вариант 2..???

Светлая пишет:

Ирина76 пишет:но ведь Она смутилась... что по мнению Никодима уже говорит не в пользу Ангела )))

Тот кто неверием смутился, тот за неверие немотой был поражен. Не случайно нам рассказаны две истории о благой вести... Она смутилось тем, что она Дева, а ей зачать надо. А как - технически как - если мужа нет. Она ж не ведала, что именно ей суждено так Девой, Пречистой и Пренепорочной остаться. Но плод зачался. Овеществленный, человечий. И рожать пришлось по человечьи.. Вот и смущение девочки перед будущим событием. А оно собственно и произошло в чистоте и непорочности..

Никодим Скромный пишет:Читал конечно.Игнатия очень люблю, в честь него сына назвал.
Основной принцип "не отвергать и не принимать". Его и придерживаюсь.И есть еще один момент.Без воли Божьей не сотворится ничего или Его присмотром. Так что и искушения и скорби,они подаются по благости Его к нам.Это моменты выбора человека. Но Бог не занимается тем, что постоянно искушает человека, верно? Бог сердцеведец. Искушениями обличаемся мы сами, так же как и нашими грехами и поступками. Что в сердце имеем, то и творим. Взять пророков хотя бы. Если бы они постоянно находились в сомнениях от Бога то или иное откровение чтобы мы получили в конце? Значит есть что-то, преступив его, ты понимаешь, что сомнение тут уже, оскорбление Бога.  я не говорю, что я святой или пророк.  Но в Боге я не сомневаюсь, и стараюсь поступать так, чтобы Он не сомневался во мне. 

Ирина76 пишет:
и все равно - ну вот предостерегали Отцы... Осипова-то слушали наверняка же ))), знаете ))

Светлая пишет:Мы боимся говорить, еще и потому что боимся реакции окружающих. 


Пророк Лермонтова хорошо это отражает.


...

А еще потому, что если я рассказываю о том, то приходится потом претерпевать злобу тех, кому это ненавистно, т.е. тех самых служителей зла, с которыми мы боимся попутать ангельское явление. Сколько потом на меня волн зла обрушивается. Вот и боюсь.

Ирина76 пишет:Светик... а так всегда )) даже после Причастия предписывается хранить себя в чистоте и благолепии... дабы не разбазаривать благодати ))))
а уж сколько испытаний перед самим Причастием... идешь к Чаше и думаешь: "Господи...Господи... не опали..." иэх....

Ангелы служат человеку

Чудесно, что видимый свет, по велению Божию, создан для нас, но еще чудеснее, что и святые Ангелы служат нашему спасению. "Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его" (Пс. 33, . "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр. 1, 14). Преисполнен им Ветхий Завет, но и в Новом Завете много такого служения. Ангел благовествует Пресвятой Деве Сына Божия, грядущего в мир и от Нее рождаемого плотью (Лк. 1, 26-38). Ангел является Иосифу, Ее обручнику (Мф. 1, 20; 2, 13 и 19). Ангел является Захарии и благовествует зачатие Предтечи (Лк. 1, 8-13). Ангел благовествует пастырям Рождество Христа, Спасителя мира (Лк. 2, 9-11). Ангелы сидят на гробе Воскресшего Христа и проповедают женам Воскресение (Лк. 24, 4-6). Ангелы являются Апостолам при Вознесении Господнем и возвещают им Второе Пришествие Христово (Деян. 1, 10-11). Ангел изводит Петра из темницы (Деян. 12, 7-9). Ангел говорит Филиппу: "Встань и иди" (Деян. 8, 26). Ангел является Корнилию сотнику (Деян. 10, 1-6)^*. О том же повествует церковная история. "Ангел хранитель дается всякому верному и всегда видит лице Отца Небесного", пишет Василий Великий. Эти святые и блаженные духи содействуют нашему спасению, чтобы мы усердно служили их и нашему Господу и так спасались. Святитель Тихон Задонский

Admin пишет:

Ангелы служат человеку

Бог повелел, чтобы высшие силы служили пребывающему на земле (человеку) - по причине достоинства образа, которым облечен человек.Святитель Иоанн Златоуст.


Вот что говорят святые отцы, а мы шугаемся от мысли даже о встречи с ангелами. Правильно ли это?

Всем нам, находящимся в рабстве греха, надо знать, что общение со святыми Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душею, - что чувственно являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а никак не святые Ангелы. "Душа оскверненная, - сказал святый Исаак Сирский, - не входит в чистое царство, и не сочетавается с духами святых" (Слово 74). Святые Ангелы являются только святым человекам, возстановившим с Богом и с ними общение святой жизнию. Хотя демоны, являясь человекам, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшаго обмана; хотя и стараются иногда уверить, что они человеческие души, а не бесы (этот образ обольщений в настоящее время находится в особенной моде у бесов, по особенному расположению человеков доверять ему); хотя они иногда предсказывают будущее; хотя открывают тайны: но вверятся им никак не должно. У них истина перемешана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшаго обольщения. Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются яко служители правды (2 Коринфянам 11; 14,15), сказал святый Апостол Павел.

Общее правило для всех человеков состоит в том, чтоб никак не вверятся духам, когда они явятся чувственным образом, не входить в беседу с ними, не обращать на них никакого внимания, признавать явление их величайшим и опаснейшим искушением. Во время этого искушения должно устремлять мысль и сердце к Богу с молитвою о помиловании и об избавлении от искушения. Желающие видеть духов, любопытство узнать что-нибудь о них и от них есть признак величайшаго безрассудства и совершеннаго незнания нравственных и деятельных преданий Православной Церкви. Познание духов приобретается совершенно иначе, нежели как то предполагает неопытный и неосторожный испытатель. Открытое общение с духами для неопытнаго есть величайшее бедствие, или служит источником величайших бедствий.

Сами-то как различали? Тут, если от Бога, то не спутаешь никак. 

Те преподобные иноки, которые сподобились обильнаго видения духовнаго, обиловали духовным рассуждением и другими возвышеннейшими дарами Святаго Духа; скудны были ими те преподобные Отцы, которые за простоту свою и чистоту удостоены были одного чувственнаго видения духов. 

Ирина76 пишет:

Никодим Скромный пишет:Читал конечно.Игнатия очень люблю, в честь него сына назвал.
Основной принцип "не отвергать и не принимать". Его и придерживаюсь.И есть еще один момент.Без воли Божьей не сотворится ничего или Его присмотром. Так что и искушения и скорби,они подаются по благости Его к нам.Это моменты выбора человека. Но Бог не занимается тем, что постоянно искушает человека, верно? Бог сердцеведец. Искушениями обличаемся мы сами, так же как и нашими грехами и поступками. Что в сердце имеем, то и творим. Взять пророков хотя бы. Если бы они постоянно находились в сомнениях от Бога то или иное откровение чтобы мы получили в конце? Значит есть что-то, преступив его, ты понимаешь, что сомнение тут уже, оскорбление Бога.  я не говорю, что я святой или пророк.  Но в Боге я не сомневаюсь, и стараюсь поступать так, чтобы Он не сомневался во мне. 

ну... если вы пророк. что же )))
я не пророк - потому и вняла совету святителя Игнатия
и сравнивать даже себя с пророками не стану )) 
"В Боге я не сомневаюсь..." - вы умеете понимать Волю Божию о вас? Промысел Божий для вас не секрет?   
"сомнение - оскорбление Бога..." Так вот чем занимался свт. Игнатий и иже с ним святые отцы... Бога оскорбляли... иэх...

Никодим Скромный пишет:

Ирина, я вас понимаю. Но я так же и вижу промысел Божий в моей жизни. Вы спрашиваете про волю Божью, а я понимаю и Ее,мне даже не понятно, как другие не видят сего о себе. А порой виден промысел Божий и о других людях. И не мое это.
 А отцы учат правильно, ибо сердце человека лукаво. И поддаться на прелесть, мы можем,имея в себе желание. Бес имеет власть над человеком,лишь тогда,когда видит в человеке себе подобие.

Ирина76 пишет:

Всем нам, находящимся в рабстве греха, надо знать, что общение со святыми Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душею, - что чувственно являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а никак не святые Ангелы. "Душа оскверненная, - сказал святый Исаак Сирский, - не входит в чистое царство, и не сочетавается с духами святых" (Слово 74). Святые Ангелы являются только святым человекам, возстановившим с Богом и с ними общение святой жизнию. Хотя демоны, являясь человекам, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшаго обмана; хотя и стараются иногда уверить, что они человеческие души, а не бесы (этот образ обольщений в настоящее время находится в особенной моде у бесов, по особенному расположению человеков доверять ему); хотя они иногда предсказывают будущее; хотя открывают тайны: но вверятся им никак не должно. У них истина перемешана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшаго обольщения. Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются яко служители правды (2 Коринфянам 11; 14,15), сказал святый Апостол Павел.

вот что писал свт. Игнатий....
или вот еще отрывок:

Общее правило для всех человеков состоит в том, чтоб никак не вверятся духам, когда они явятся чувственным образом, не входить в беседу с ними, не обращать на них никакого внимания, признавать явление их величайшим и опаснейшим искушением. Во время этого искушения должно устремлять мысль и сердце к Богу с молитвою о помиловании и об избавлении от искушения. Желающие видеть духов, любопытство узнать что-нибудь о них и от них есть признак величайшаго безрассудства и совершеннаго незнания нравственных и деятельных преданий Православной Церкви. Познание духов приобретается совершенно иначе, нежели как то предполагает неопытный и неосторожный испытатель. Открытое общение с духами для неопытнаго есть величайшее бедствие, или служит источником величайших бедствий.

и? кому верить?

Анатолий, вы пишете:

Сами-то как различали? Тут, если от Бога, то не спутаешь никак. 

вот вам и ответ:

Те преподобные иноки, которые сподобились обильнаго видения духовнаго, обиловали духовным рассуждением и другими возвышеннейшими дарами Святаго Духа; скудны были ими те преподобные Отцы, которые за простоту свою и чистоту удостоены были одного чувственнаго видения духов. 

мы настолько чисты? Что прям так и сподобились? аха )))

Ирина76 пишет:мы настолько чисты? Что прям так и сподобились? аха )))

Светлая пишет:Ириша. А можно спросить? Вот ты видела разное. В одном  состоянии - скажем так - в болезненном..И уже укрывшись в лоне Церкви ты, как выше говорила, тоже ощущала действие благодатного Духа. Это одно и тоже? Эти явления похожи? Ты это внешне осязаешь или внутренне?

Никодим Скромный пишет:1. Беседа с духом, уже первый признак прелести.Это уловка бесов захватить внимание.
2. Желающие - говорит само за себя. Желающие быть обманутыми.
3. Вот именно - совершенно иначе.