Прав ли святитель?

Admin пишет:

Михаил Викторович пишет: Возможно Вы правы

Я тут ничто.
[Ин.6:44] Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Все правильно.
Так же сказано, к кому влечет сердце ваше, там и богатство ваше или другими словами, тот тому и отец.
Понятно, что Бог привлекает каждого, другое дело, не каждому Он нужен.
Я это имел ввиду. Собственно, мы говорили об этом и раньше

Михаил Викторович пишет:Собственно, я о том и говорю. Савл, на тот момент, мог не знать Сыне Человеческом, но о том что Дух Святой есть, я думаю знал. Если я не ошибаюсь, то в одной из книг Царств упоменается о том, как Дух Святой снизашел на Царя Саула, потом его покинул.
Что касается учеников Христа, которых он называл друзьями,  это звание не помешало одному из них предать Его.

О духе Господнем евреи знали, но понимали ли они что это ипостась, личность, я не знаю.
Еще и [Рим.8:14] Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Михаил Викторович пишет:
Понятно, что Бог привлекает каждого, другое дело, не каждому Он нужен.
Я это имел ввиду. Собственно, мы говорили об этом и раньше

Нет Михаил. Привлекает это не означает как у нас просто приглашает. Хочу соглашусь, а хочу откажусь. По этому поводу [Мф.20:16] Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Привлекает это значит избирает и ставит. [Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Admin пишет:

Михаил Викторович пишет:Собственно, я о том и говорю. Савл, на тот момент, мог не знать Сыне Человеческом, но о том что Дух Святой есть, я думаю знал. Если я не ошибаюсь, то в одной из книг Царств упоменается о том, как Дух Святой снизашел на Царя Саула, потом его покинул.
Что касается учеников Христа, которых он называл друзьями,  это звание не помешало одному из них предать Его.

О духе Господнем евреи знали, но понимали ли они что это ипостась, личность, я не знаю.
Еще и [Рим.8:14] Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Боюсь, что понимали это не все. Это понимали родители Богородицы, Сама Богородица, возможно и другие праведники, но что касается апостолов, например, они это поняли, только после Пятидесятницы. Именно, из-за непонимания этого, Господь обвинял их в неверии. "Сколько еще буду с вами неверные"- говорил Он им. Что уже говоритьо Савле. Он тем более не мог знать, но к Богу он все-таки стремился, к сожалению, по своему

Это то стремление, которое было присуще всем евреям. Но Христа оно не устраивает. Потому Он и воплотился, чтобы дать Новое учение.

Admin пишет:Это то стремление, которое было присуще всем евреям. Но Христа оно не устраивает. Потому Он и воплотился, чтобы дать Новое учение.

Скорее, дополнить ветхое, т.к. ветхое имеет свойство искажаться, что в общем и произошло
Все же соглашусь, что новое

Согласен. [Мф.13:52] Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Admin пишет:Прав ли Брянчанинов?  
«Несомненно веруя существованию благодатного действия, столь же несомненно мы должны веровать недостоинству и неспособности человека, в его состоянии страстном, к принятию Божией благодати. По причине этого сугубого убеждения погрузимся всецело, бескорыстно, в делание покаяния» (Сочинения, т. 1, М., 1996, стр. 280 — 281).

Советы Брянчанинова для монашествующих. А простому мирскому человеку то все не вместить.

Пишет pretre_philippe (священник Филипп П.) (pretre_philippe)
2015-09-14 16:59:00
Игум. Петр Мещеринов о свят. Игнатии Брянчанинове

Отличный текст! Мне самому случалось еще в самом начале своей церковной молодости впадать в разные недоумения относительно роли этого святителя, из которого фактически сделали "наше всё". И затрагивать эту тему в ЖЖ в том числе: Свт. Игнатий Брянчанинов и плоды его некритического восприятия. Интересно, что и мой текст, и о. Петра написаны примерно в один и тот же 2010 год.

""...Святитель Игнатий родился в 1807 году (отошёл ко Господу в 1867); он был представителем сановитого дворянского рода Брянчаниновых. Уже в ранние годы своей жизни он был уязвлен красотой православного монашества и решил избрать именно этот жизненный путь. Для того, чтобы осуществить свой идеал, св. Игнатию пришлось пойти не только против своей семьи и своей среды, но и против воли самого Государя Николая I. Он получил блестящее светское образование, был любимцем Императора, у которого были на него свои виды; но св. Игнатий поступил по-своему и принял монашество. В дальнейшем его карьера развивалась весьма успешно; но для нас очень важно подчеркнуть два обстоятельства – изначально сформировавшийся настрой св. Игнатия на некое противостояние и противление всему, а также то, что он не получил духовного образования, хотя был весьма начитан в православной святоотеческой аскетической письменности. Святитель Игнатий оставил после себя множество писаний. Они очень неровны по своему значению. Учение св. Игнатия о трезвении, о духовнических отношениях, о частных аспектах аскетической практики весьма ценно и жизненно. Но ко многим более общим вещам св. Игнатий был глух, и часто его взгляды на те или иные сферы христианской, церковной и общественной жизни отличались узостью и ригоризмом.
Он не способен был воспринимать критику: начётнически поняв св. Отцов, он утверждал, что ад находится физически в центре земли; что ангелы и человеческие души телесны[7]. Когда святитель Феофан Затворник в опровержение этих взглядов издал целую книжку[8], св. Игнатий нисколько не внял исчерпывающим аргументам, приводимым в ней, но, ссылаясь на несколько цитат св. отцов, отстаивал свою позицию[9]. Существенной духовной ошибкой св. Игнатия было постулирование того, что человек в состоянии страстном (т. е. повседневном) не способен к принятию божественной благодати[10] – тем самым упраздняется значение Церкви и её Таинств.

Св. Игнатий всю жизнь боролся с мистицизмом Александровской эпохи. Для него этот мистицизм был совершенно неправославен и чужд святоотеческого учения. Значительная доля истины в этом утверждении, несомненно, есть; но св. Игнатий был человек «чёрно-белый» и никаких «долей» и полутонов не воспринимал. Это привело его к ожесточённому неприятию всего формально-неправославного. Он часто повторял и писал, что спасутся только и исключительно православные, а все остальные, включая некрещёных младенцев, обречены на адские муки. Через запятую, не делая никаких различий, он перечислял этих обречённых: католиков, лютеран, магометан, иудеев, язычников… Неким символом всего неправославного стала для св. Игнатия книга Фомы Кемпийского «О подражании Христу». По всем восьми томам сочинений св. Игнатия рассыпано порицание этой книги – св. Игнатий считал её написанной из состояния «прелести». Он хотел написать целое сочинение против «Подражания», но его желанию воспрепятствовал святитель Филарет Московский. Интересен их диалог по этому поводу. Св. Филарет сослался на св. Димитрия Ростовского, ценившего книгу Фомы и в своих творениях рекомендовавшего её читать. Св. Игнатий ответил: «Мы не знаем, когда святитель Димитрий введён был в благодатное достоинство Святого отца, и, может быть, он написал это ещё тогда, когда был просто благочестивым писателем или проповедником»[11]. Этот аргумент, как и многие аргументы св. Игнатия, может быть обращён и против него самого (ему принадлежит замечательная фраза – «все мы в прелести»; раз все, значит и автор фразы); в самом деле, пользуясь этой логикой, мы не знаем также, когда сам св. Игнатий был введён в достоинство Святого отца…

При всём этом надо сказать, что противоречия и неровности творений святителя Игнатия и очевидная узость восприятия им христианства нисколько не отменяет его несомненную личную святость. Здесь очень существенно – и тут я, наконец, после весьма затянувшегося вступления перехожу к основной теме моего доклада, а именно к тем особенностям сегодняшнего дня, которые являются вызовом для единства России и Запада в контексте Церкви, – что в XIX веке св. Игнатий занимал уместное и гармоничное место, в разнообразной палитре русской церковной жизни являя, как бы сказали теперь, крайне правый полюс. Мнения его широкого распространения не получили, будучи сдерживаемы другими, гораздо более церковными точками зрения и в церковно-научной академической среде, и в пастырском и духовном опыте православных христиан. В начале XX века его взгляды стали приобретать вес, особенно среди монашествующих. Однако в общем св. Игнатий воспринимался «одним из» церковных писателей, не более того.

В тот период времени и Россия, и её Церковь были на подъёме; основной линией развития была европейская интеграция; с церковной стороны это выражалось в открытости и даже дружественности к иным традиционным христианским деноминациям. Была и другая, весомая, активная и развивающаяся струя в общественной и церковной российской жизни – национализм, изоляционизм, глупое и гордое превозношение перед Западом и т. п. К этой линии св. Игнатия отнести полностью, конечно, нельзя – всё же он был прежде всего подлинным монахом; но некоторые стороны его творчества отображают именно этот вектор.

По естественному ходу вещей, переболев многими болезнями роста, Россия должна была бы стать замечательной европейской страной с самобытной православной, но отнюдь не изоляционистской культурой. К величайшему сожалению, естественный ход вещей оказался сломлен. Одним из серьёзнейших следствий этого страшного трагического слома всех сторон русской жизни явилось то, что сознание русских людей стало нерелигиозным. Привело это к тому, что когда постсоветский человек приходит в Церковь, он воспринимает её не в традиции собственно церковности, и даже не в исконных традициях русской жизни, а исключительно в советском контексте. Нерелигиозное восприятие Церкви, подмена христианской религиозности секулярной идеологией, рядящейся в церковные и имперско-державнические одежды – главная проблема сегодняшней российской церковности.

И здесь фигура святителя Игнатия (Брянчанинова) оказалась ключевой. В начале 90-х годов именно его сочинения получили в Русской Церкви максимальное распространение. Именно по его «лекалам» стали строить жизнь многие православные. Многие авторитетные люди в нашей Церкви, в том числе и профессора духовных академий, и известные пастыри, стали считать святителя Игнатия каким-то «Отцом Отцов» – не одним из духовных писателей, отображающим всего лишь часть богатой палитры святоотеческого наследия, а как бы итогом, обобщением и выразителем всей православной святоотеческой духовности. Сегодня в нашей церковной жизни – не на уровне Священноначалия и богословия, а на уровне дидактическом и практическом – мы видим торжество взглядов святителя Игнатия. При этом торжествует вовсе не здравая сторона его учения – о трезвости и осторожности в духовной жизни, но именно его, во-первых, крайне узкие взгляды о взаимоотношениях человека и Бога[12], а во-вторых – агрессивный антиэкуменизм.

И это очень совпадает с тем, чем живёт сегодня российское постсоветское общество. Постсоветский человек – это человек, никогда не знавший подлинной христианской религиозной честности, нравственности, общественной солидарности. Лживость, безответственность, безбожие, меркантилизм, цинизм, нечеловеколюбие и прочие воспитанные на протяжении трёх поколений советской жизни качества очень успешно мимикрировали в сегодняшнюю церковность. Для такого менталитета выдранные и из контекста эпохи, и из личного контекста субъективные и радикальные мнения святителя Игнатия, подменившие всё Православие, оказались очень «ко двору»: ты жалкий грешник, ничтожество, сиди и кайся, смерть впереди – вот и всё христианство. Совершенно необязательно выражать свою веру в общественной и церковной жизни: «не покусись своей немощной рукой остановить попущенное Богом отступление»[13]. Что же касается отношения к европейской христианской традиции и к Европе в целом, то здесь хлёсткие фразы св. Игнатия оказались как нельзя более кстати: все, кроме православных, погибнут – правильно! так и есть, мы ведь самые духовные, самые лучшие, с самым особым путём… А поднявшийся превыше Священного Писания авторитет св. Игнатия объясняется тем, что если в русской дореволюционной жизни он был, как я уже сказал, всего лишь одним из элементов достаточно гармоничной церковной среды и ему был здравый противовес, то сегодня в силу нерелигиозности постсоветского церковного сознания такого противовеса нет: яркость и жёсткость его взглядов пали на плодородную почву и, ничем не сдерживаемые, расцвели пышным цветом.

И это и есть вызов сегодняшнего времени: постсоветское церковное сознание совершенно не воспринимает той широты и интегрального вектора развития, который был присущ дореволюционной православной жизни. А из этого следует неутешительный вывод. Точки соприкосновения между Россией и Западной Европой в сфере церковной возможны сегодня, к сожалению, в очень узком диапазоне: на уровне Священноначалия – и то оно вынуждено с опаской оглядываться на свою паству при всяких контактах этого рода; на уровне богословов и образованных людей Церкви, чьи имена звучат на нашей конференции; и на уровне частных лиц, которые в силу своей подлинной духовной христианской жизни непосредственно чувствуют живое единство Христовой Церкви. На уровне же, простите за советизм, «широких церковных масс» никаких точек соприкосновения с западным христианством на данный момент нет, и, судя по многим показателям, в том числе и по отношению к взятому нами для иллюстрации творческому наследию св. Игнатия (Брянчанинова), в обозримом будущем не будет.""
http://igpetr.org/vyzovy-vzglyad-is-rossii/?_utl_t=fb

Олег_Tim пишет:

Admin пишет:Прав ли Брянчанинов?  
«Несомненно веруя существованию благодатного действия, столь же несомненно мы должны веровать недостоинству и неспособности человека, в его состоянии страстном, к принятию Божией благодати. По причине этого сугубого убеждения погрузимся всецело, бескорыстно, в делание покаяния» (Сочинения, т. 1, М., 1996, стр. 280 — 281).

Советы Брянчанинова для монашествующих. А простому мирскому человеку то все не вместить.

неспособности человека, в его состоянии страстном, к принятию Божией благодати - думаю, что тут святитель заблуждался. Ибо благодать действует и в грешниках так же, как и во святых. Она дает и тем и другим жизнь, возможность делания или свершения постоянного выбора...Она же проявляет себя в грешниках,в виде проявления  гласа совести, а в доборопорядочных гласа мудрости и проявлении любви. По большому счету, именно она свершает переворот  в душе Богоотступника, превращая его чудом в Богоприимца,открывая ему таинство и дар покаяния. Пример тому Апостол Павел, да и любой бывший атеист или не верующий. который вмиг изменился и прозрел.

Истинно так Никодим.