Re: О прелести

автор Jura Вс Окт 19, 2014 7:02 pm

Никодим Скромный пишет:
Jura пишет:Да вы, что? Как это вы без Любви себе это представляете?
Ни как...Благодарность есть - есть и любовь. Благодарность без любви не бывает...

Если Бог Любовь, то Ему нас за, что благодарить!

автор Jura Вс Окт 19, 2014 7:04 pm

Никодим Скромный пишет:
Admin пишет:
Никодим Скромный пишет:Испытывая чувство багодарности,мы готовы отдать ту благодать, которую поимели,тем самым уподобляясь самому Богу,одаривая ближнего этой благодатью...
Наверное это слишком смело. Отдать. Не знаю сможем ли мы даже и поделиться-то ею? Благодать есть ведь дар Духа Святаго и не нам ею распоряжаться.
Иное дело, что и через конкретного человека Господь может послать благодать свою другому. Но только Он, а не мы.
Желание помочь, дает тебе такое право. Ради этого Господь и дал человеку свободу воли. Делится благодатью жизни, порой даже ценой этой жизни. Любовь в высшей степени, та которая способна пожертвовать жизнью ради другого.

По этому наверное люди и распяли своего Бога.

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:04 pm

Jura пишет:Дашь на дашь. Ты мне я тебе. Рациональный подход не Православный!

Что значит дашь на дашь? Где это?
Чувство благодарности открываетдвери для благодати в обе стороны.Ведь естественное чувство у того кто что-то получил, возместить.Но Богу ничего не надо,Он и так кладезь. Вот и радуется когда мы делимся тем, что получили, с другими, тем самым преумножая добро.

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 7:05 pm

Никодим Скромный пишет:
Делится благодатью жизни, порой даже ценой этой жизни. Любовь в высшей степени, та которая способна пожертвовать жизнью ради другого.

Понимаю, что вы хотите сказать. Делиться дарами. Да это завет Христа. Но дело в том, что благодать Духа Святаго всегда исходит только из Него. Мы ею распоряжаться не можем.

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:06 pm

Jura пишет:
Никодим Скромный пишет:
Jura пишет:Да вы, что? Как это вы без Любви себе это представляете?
Ни как...Благодарность есть - есть и любовь. Благодарность без любви не бывает...
Если Бог Любовь, то Ему нас за, что благодарить!

Что значит благодарить... ДАВАТЬ БЛАГА! Это естественное состояние Бога.А если это становится естественным для человека, тем самым он и уподобляется Ему.

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:09 pm

Admin пишет:
Никодим Скромный пишет:
Делится благодатью жизни, порой даже ценой этой жизни. Любовь в высшей степени, та которая способна пожертвовать жизнью ради другого.
Понимаю, что вы хотите сказать. Делиться дарами. Да это завет Христа. Но дело в том, что благодать Духа Святаго всегда исходит только из Него. Мы ею распоряжаться не можем.

Желать человеку добра мы не можем? Shocked

Да обычное ДОБРОЕ УТРО или ВЕЧЕР ДОБРЫЙ, МИР ВАШЕМУ ДОМУ... Эти вот вещи, воспитывают в нас естественную добродетель любви к ближнему.

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 7:12 pm

Никодим Скромный пишет:Желать человеку добра мы не можем? Да обычное ДОБРОЕ УТРО или ВЕЧЕР ДОБРЫЙ, МИР ВАШЕМУ ДОМУ... Эти вот вещи, воспитывают в нас естественную добродетель любви к ближнему.

Можем и должны. Но благодать это несколько иное.
А кстати. Что это такое - благодать? А то гутарим, а о чем это мы? Very Happy

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:14 pm

БЛАГО_ДАТЬ -это, то что пораждает внутри человека добро,добрые чувства.Через них мы познем качества Бога.

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 7:25 pm

Божественная благодать является несозданной, нерожденной и личной (ипостасной). В Священном Писании она часто называется силой («...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян.1:8)

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:30 pm

Все верно. Но вопрос, как мы ощущаем эту благодать, как откликаемся на нее? Об этом я и говорю. Бог всегда благ, и через чувство добра, нам и дает о Себе знать.Просто мы глухие Smile

По этой причине монахи и пытаются настроить свой "слух".

автор Jura Вс Окт 19, 2014 7:30 pm

Хорошо! Тогда вернемся к прельщению. Если в человеке не возникают эти чувства, то в нем и нет любви. А нет любви то все напрасно. И пусть Дух дышит где хочет, Его в нас нет, и пусть легион ангелов нас посещает и тогда все напрасно. А если мы думаем, что имеем в себе Духа Святого, а не способны на маленькое пожертвование собой, то это и есть прельщение. То есть слишком много о себе думаем. Так?

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 7:32 pm

Никодим Скромный пишет:По этой причине монахи и пытаются настроить свой "слух".

Они конечно могут выстраивать что угодно, но..... без благодати Божией они смогут настроить только костры под котлами себе в аду.

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 7:34 pm

Jura пишет:... а не способны на маленькое пожертвование собой, то это и есть прельщение. То есть слишком много о себе думаем. Так?

Тут надо уточнить. Что значит пожертвовать собой? Маленько.

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:38 pm

Jura пишет:Хорошо! Тогда вернемся к прельщению. Если в человеке не возникают эти чувства, то в нем и нет любви. А нет любви то все напрасно. И пусть Дух дышит где хочет, Его в нас нет, и пусть легион ангелов нас посещает и тогда все напрасно. А если мы думаем, что имеем в себе Духа Святого, а не способны на маленькое пожертвование собой, то это и есть прельщение. То есть слишком много о себе думаем. Так?

ВЕРНО! Главный враг человека самомнение. Вы упомянули важный момент. СПОСОБНОСТЬ ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ ради другого,это и есть критерий истины.
Не спорю, есть дурни, которые ради своей истины, так же жертвуют своей жизнью,но они это делают не ради другого, а ради своего самомнения.
Но так же и "любовь" к другому, может быть под оберткой того же самомнения. И человек, так же может жертвовать своей жизнью ради кумира...Но это все прелесть. Обольщение своим самомнением.

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:39 pm

Admin пишет:
Никодим Скромный пишет:По этой причине монахи и пытаются настроить свой "слух".
Они конечно могут выстраивать что угодно, но..... без благодати Божией они смогут настроить только костры под котлами себе в аду.

и это верно. Опять же. САМОСТЬ, корень многих грехов. А там и до гордости рукой подать. Желание быть с Богом, может стать препятствием к этой цели...Помнишь?

автор Jura Вс Окт 19, 2014 7:39 pm

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Мф 25

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:42 pm

Jura пишет:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Мф 25

Что они делали? Делились своей благодатью с ближним, по внутреннему устроению души.Они даже и не заметили, что делали и творили добро, так как это естественно для них.Вот и удивляются, что тут такого!

автор Jura Вс Окт 19, 2014 7:43 pm

Никодим Скромный пишет:
Jura пишет:Хорошо! Тогда вернемся к прельщению. Если в человеке не возникают эти чувства, то в нем и нет любви. А нет любви то все напрасно. И пусть Дух дышит где хочет, Его в нас нет, и пусть легион ангелов нас посещает и тогда все напрасно. А если мы думаем, что имеем в себе Духа Святого, а не способны на маленькое пожертвование собой, то это и есть прельщение. То есть слишком много о себе думаем. Так?
ВЕРНО! Главный враг человека самомнение. Вы упомянули важный момент. СПОСОБНОСТЬ ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ ради другого,это и есть критерий истины.
Не спорю, есть дурни, которые ради своей истины, так же жертвуют своей жизнью,но они это делают не ради другого, а ради своего самомнения.
Но так же и "любовь" к другому, может быть под оберткой того же самомнения. И человек, так же может жертвовать своей жизнью ради кумира...Но это все прелесть. Обольщение своим самомнением.

Вот золотые слова! Значит очень просто отличить Святой Дух, от не святого. Просто проанализировать на что мы способны!

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:45 pm

Обсолютно верно. Ответив честно на единственный вопрос, какова моя вера и способен я отдать свою жизнь, завтра с утра, за другого...
И Господь даст такую возможность проявить свое намерение. Не для Него, Он и так сердцеведец, для нас. Обличит наше сердце,и укажет нам, кто мы.

автор Jura Вс Окт 19, 2014 7:48 pm

Никодим Скромный пишет:Обсолютно верно. Ответив честно на единственный вопрос, какова моя вера и способен я отдать свою жизнь, завтра с утра, за другого...
И Господь даст такую возможность проявить свое намерение. Не для Него, Он и так сердцеведец, для нас. Обличит наше сердце,и укажет нам, кто мы.

Как Петру помните!

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 7:53 pm

Это с каждым так, кто встает на путь правды...и кто готов взглянуть в лицо самому себе.
Было так же и с Авраамом, когда Господь попросил положить на жертвенник своего сына. Свою жизнь Авраам отдал бы без смущения...И Бог это видел. Но Он так же видел сердечные колебания и измены в сердце Авраама. После того как он занес нож, выбор был уже сделан им, и Господь показал самому Аврааму, как он любит Бога.

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 7:55 pm

Jura пишет:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. [url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Мф 25]Мф 25[/url]

Но заметим тут, что и принимали и поили и одевали только тех, кто ищет этого, кого Сам Господь к нам посылает, по Его Промыслу.

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 7:58 pm

Никодим Скромный пишет: После того как он занес нож, выбор был уже сделан им, и Господь показал самому Аврааму, как он любит Бога.

Авраам здесь прообраз Христа.

автор Никодим Скромный Вс Окт 19, 2014 8:02 pm

Admin пишет:
Никодим Скромный пишет: После того как он занес нож, выбор был уже сделан им, и Господь показал самому Аврааму, как он любит Бога.
Авраам здесь прообраз Христа.

Бог через одно действие показывает множество смыслов.

автор **Admin** Вс Окт 19, 2014 8:02 pm

Продолжим о прелести несколько неожиданным образом.

Православный Апологет - Представитель Ватикана отвергает Второе Пришествие Господа и обзывает Христа «пьяным»! Εκπρόσωπος του Βατικανού αρνείται τήν Δευτέραν Παρουσίαν και αποκαλεί τόν Χριστό «μεθυσμένον»!

События и Комментарии

ΓΕΓΟΝΟΤΑ και ΣΧΟΛΙΑ

Представитель Ватикана отвергает Второе Пришествие Господа и обзывает Христа «пьяным»!

Εκπρόσωπος του Βατικανού αρνείται τήν Δευτέραν Παρουσίαν και αποκαλεί τόν Χριστό «μεθυσμένον»!

Мы не поверили нашим глазам, когда прочли следующее впервые услышанное сообщение: «Ватикан: «2-е Пришествие в конце не лучится! У нас есть другая информация!» И кто же это сказал? Видный кардинал Giorg.io Salvadore в своем «весьма важном» заявлении waterfordwhispwrsnews.com! «Этот год 1.981 юбилея, и он будет последним, когда Ватикан будет ожидать возвращения на землю Господа. Мы же просто осознаем, что Иисус не придет назад. Теперь прошли уже века. В другом месте этим замаются и хорошо что этим действительно занимаются для людей, но где-нибудь в другом месте, - сказал он ! Но и пусть делают»! Но параллельно он добавил свое неверие со страшным кощунством в отношении Божественной Личности Христа, он подчеркнул, что «когда Господь говорил об этом (о Втором Пришествии), Он был...пьяным!» «Обладая возможностью превратить воду в вино, И Он имел ее наверху и внизу», добавил кардинал. «Все люди, когда находятся в состоянии опьянения, они не могут удержаться от того, чтобы не делать предположений. Иисус ничем не отличался» (См. attikanea.blogspot.gr — перевод и комментарий: Пописа Суфли)! Иными словами, папский начальник не только отвергает основу веры Церкви, но отвергает и божественность Христа, и даже достоверность Личности Христа! Вполне вероятно, что некоторые будут утверждать, что это лишь личные мнения кардинала кощунника. Мы же настаиваем на том, что «пресса» изложила веру Ватикана, поскольку со стороны «Святого Престола» не было заявлено ни малейших протестов. И мы неоднократно задаемся вопросом: как это может быть, чтобы сатанинское обличье обличье папизма являлось бы «церковью»?

Почему папизм отвергает (на деле) Второе Пришествие Христа?

Διατί ο παπισμός αρνιέται (εις πράξιν) την Δευτάραν Παρουσίαν του Χριστού;

Невероятное предыдущее сообщение нас повергло в некоторые размышления. Итак, почему демоновидный кардинал опубликовал таким невероятным циничным образом свое неверие во Второе Пришествие Христа и дал кощунственную характеристику Господу, назвав Его «пьяным», когда Господь говорил о последних временах? Почему со стороны «непогрешимого» Ватикана, или его темной «курии» не было дано даже малейшей критики, после случившего международного беспокойства, которое было вызвано этими кощунными заявлениями? Мы не можем дать этому иное разъяснения, как то, что мы считаем, что это событие хорошо известно для Ватикана и им же самим спланировано! И это потому, что папизм совершенно рабски прикован к всемирно власти, которую Христос передал Папе посредством апостола Петра, для того, чтобы он управлял миром в качестве Его представителя! В отношении христианского учения о последних временах нужно сказать, что оно «портит суп» папизма, который не понимает духовное устроение Церкви Христовой! Для того чтобы найти себе оправдание, согласно тому что мы уже представили относительно отказа от эсхатологического учения нашей Церкви, Ватикан дошел до последнего падения и кощунства, чтобы уже давать характеристику словам Христа, через изощренные слова кардинала, как «словам пьяного» человека! Если же, дорогие наши читатели (обращения к читателям греческой газеты Ορθοδόξος Τύπος), у кого-то найдется иное объяснение этому ужасному факту, то о этом известите и нас! Экуменисты: есть ли у вас для я нас что-либо сказать по этому поводу? Можете ли вы соединять Церковь Христову с некой «церковью», которая отвергает христианскую эсхатологию, то есть окончательный Триумф Церкви и характеризует Христа «пьяным»?

Источник: Ορθ'οδοξος Τύπος, 1 Οκτοβρίου 20014, αριθμ. Φύλλου 2040, σελ. 2

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30