Admin пишет:

Спасение вне христианства.

Возможно ли такое? Ответ вроде-бы на поверхности. Нет конечно. Разве не сказал Христос, что никто не приходит к Отцу кроме как через Меня?
Тогда к чему пустой вопрос? Но так ли он пустой?

Я, все же допускаю, что возможно. Но это очень сложно.
Кстати, на сколько мне известно, многострадальный Иов, не был израильтяненом.
Мне кажется, дело не в статусе, а в образе жизни.
Святой Иоанн Кронштадский, ответил на этот вопрос - "Не знаю..."

Михаил Викторович пишет:
Святой Иоанн Кронштадский,  ответил на этот вопрос - "Не знаю..."

Правда? Я просто не помню.
Но подождём, что другие скажут.

Недавно я имела несчастие заметить одному шибко увернному в собственной правоте человеку в разговоре на подобную тему, что, вообще то, никто этого знать не может до определённого момента, т.е. до Суда, о чём и сам Господь говорит недвусмысленно в конце Евангелия от Иоанна 21:23:  если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? За что "огребла" по полной, вместе с проф.Осиповым АИ, убедившись очередной раз, что многие люди слышат и видят лишь то, что они сами хотят увидеть и услышать. И абсолютно одно и то же событие или слово можно попросту вывернуть на любую сторону, при желании.
Я же остаюсь при своём мнении, как , по словам Миши, Иоанн Кронштадский :не знаю.  Хотя склоняюсь более к тому, что все люди- Божьи создания.
Да и  в Евангелиии, и у Апостолов можно найти множество как косвенных, так и прямых слов, подтверждающих мои сомнения. Например вот, у Луки 12:47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.

Или вот, у Апостола: К Тим 2
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
........
ну, и т.д. Думаю, что мысль понятна?
..............

Напоследок хочу припомнить одну притчу в тему. Когда Моисей прыгал от радости, что море сомкнулось за ними и догонявшие их египтяне гибнут в пучине , услышал он печальный глас с неба" Что ты радуешься, Моисей? Это- дети мои тонут"...

Последний раз редактировалось: Ольга (Вс Ноя 23, 2014 2:46 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Отрада Богу видеть добровольно пришедших.
Но и те кто спал,будут разбужены Христом в день суда. Не говорю, что это будет ласковое пробуждение... Но проснуться все.

Ольга! Вы правы. Это наша извечная проблема, мы постоянно пытаемся Бога извернуть под себя. Найти у Него то, что сидит у меня в голове, и если этого не находим, то иногда вообще разочаровываемся и в Боге и в людях и в жизни. 
Не истину ищем, себя.
Но есть удивительные слова у Христа: [] Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Это означает, что мы на Суд не приходим.
Для меня до сих пор непонятно почему мы их упорно игнорируем? Из "смирения"? Но тогда получается, что мы не верим в Христа?

Апостол еще усиливает эти слова Спасителя: ()  Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?


Какой вывод из этих слов? Господь спас уже овец своих и Суд состоится над теми, кто не знал Христа, не был христианином. Вот тут будет отделение козлищ от овец, верных сынов сатаны от блуждавших во тьме, но живших по законам любви. Ибо Бог есть любовь и значит по Нему они жили, не имея личной с Ним встречи.

Спасибо, Анатолий! От души спасибо! Согласна и удивительно, что сама до этого раньше не дошла, хотя всё , действительно, так просто...)))

И вам спасибо Ольга за ваше спасибо.
Всё дело в том, что мы рабы межчеловеческих отношений. Мы сверяем свои мысли и поступки с нашим окружением, ближним и дальним. Изучаем идеи, в нём живущие и своё состояние соотносим с ними. И невдомёк нам, что мир может ошибаться, что истина у Христа и только у Него её и следует искать.
Мы доверяем большинству, полагаем , что оно лучше нас знает Христа и успокаиваемся. Хорошо, если только на некоторое время, пока душа наша, которая христианка по природе, опять не затревожится и не начнет нас теребить. Мы опять успокоим её доминирующими мнениями и идеями, распространенными среди людей, на время. И так может продолжаться либо до конца нашей жизни, либо до того времени, пока мы не попросим ответа у Самого Бога.
И вот тогда всё становится ясно и понятно и всё на своих местах.
Так что это не мне спасибо, это Ему слава.