Добро и зло.

Тут промысел Божий. А он всегда благой.
Бог использовал алчность купцов, чтобы спасти Иосифа. Потому как, если бы они не были алчны,то и не вытащили изо рва его. Прошли бы мимо и все. Но Иосиф должен был попасть в Египет...
Так же, как Господь использовал маловерие Иуды. Зло есть, но Бог использует его во благо. Так же и с сатаной. К чему прикасается Бог, то имеет только благо.

Зло есть, но Бог использует его во благо. Так же и с сатаной. К чему прикасается Бог, то имеет только благо.

Это верно. Только вот на конкретном примере с Украиной.
Где тут сатана и где тут Бог?
В чем Промысл?

Искупление...Как думаете, почему по мимо украинской и русской крови потекла и кровь иностранных граждан на землю украинскую...? Война - это зло.Но Бог использует это зло во благо. Понять и осознать умом это сложно, тем более если мерить человеческими мерками. Но мне было отрадно узнать о том, что упал самолет с иностранными гражданами... Понимаю, сейчас у вас ШОК от моих слов. По человечески, я жалею о том,что происходит и что произошло, Душевно и сердечно больно видеть боль и смерть людей. Но если взглянуть на все это событие, со стороны Божьего благого промысла,то можно узреть в трагедии с самолетом, то что миру не безразлична судьба Украины и людей попавших в капкан войны. Самолет это посильная духовная помощь, в деле искупления грехов отступления людей от Бога. Что-то искупляется кровью, что-то страданием, что-то молитвой...

Так что тут конкретно от сатаны, что от человеков и что от Бога?

Вся война от сатаны.Но Бог сверху и покрывает все своей благодатью. У Бога в промысле очистить сосуд, в котором накопились "черви", "плесень" и разные гады... Но даже в этом деле, Он промыслительно использует каждую песчинку, просеивая и извлекая золотые, серебряные крохи и т.д. складывая одно к другому. В итоге, складывается курган исполнения воли Божьей, когда Он скажет "ДОВОЛЬНО!"

Это расплывчато и витеевато, а значит неконкретно.

А что конкретно? Чтобы я обозвал нынешнюю власть Украины с Парашенко, что она от сатаны, а ДНР от Бога? Но нет такой мерки у Бога. Бог использует то что имеют внутри себя люди.Как в мелких событиях, так и в глобальных масштабах. Бог просто контролирует, чтобы зло не вывалилось через край чаши исполнения. Да Бог этого и не допустит.


Мы люди исполняем свою волю, а Бог свою...

Понятно. Иными словами пока мы существо событий не видим.
Не помогает ни знание нравственности человечества, ни образ Божий.

Если бы оставалось у человека стремление постичь образ Божий,то войны бы не было...
Майдан был попущен Богом, как точка самоопределения большинства. Сатана толкнул лодку под название Украина. А выбор сделали люди. Грех переполнил лодку эту и увлек в пучину войны. Но Бог знал все это и по сему готовил многие события и судьбы заранее. Тот же самый рейс Малазийский. Ведь случайных людей там не было. Это все мученики.

Никодим Скромный пишет:
Ведь случайных людей там не было.  Это все мученики.

Святые мученики?

Просто мученики. Святые или нет, Богу решать. Но в роду их, плюсик стоит.

Мне система зачет/незачет не очень близка.
Мученичество вынужденное, неважно для чего, не за Христа?
Скорее эти убийства были попущены для спасения нас. Чтобы мы оглянулись на себя, чтобы поняли всю мерзость своей жизни без Бога. А что касаемо судьбы этих душ, то я не знаю, но в плюсики не верю.

Так начнём считать, выработаем систему подсчета, создадим банк данных, будем сравнивать.
А Бог потом все эти, на песке построенные расчеты в один миг опрокинет.
Любви не было. Торговля была.

Admin пишет:Мне система зачет/незачет не очень близка.
Мученичество вынужденное, неважно для чего, не за Христа?
Скорее эти убийства были попущены для спасения нас. Чтобы мы оглянулись на себя, чтобы поняли всю мерзость своей жизни без Бога. А что касаемо судьбы этих душ, то я не знаю, но в плюсики не верю.

Admin пишет:Так начнём считать, выработаем систему подсчета, создадим банк данных, будем сравнивать.
А Бог потом все эти, на песке построенные расчеты в один миг опрокинет.
Любви не было. Торговля была.

Это все эмоции и суждение человеческими мерками. Я говорил, что воспринять Божий промысел умом не возможно. Противоречит Он человеческому ограниченному восприятию.
"Плюсики" это образ описания свершения, решения души, пострадать за другого. Самопожертвование...Понимаю,дико звучит. Души этих людей изначально знали об этой участи. Просто нам язык души неведом, нет в нас той гармонии единства...Да и не важно сейчас это!  Но суть действия - другие 300 человек не погибнут в этой войне.

Никодим Скромный пишет:Но суть действия - другие 300 человек не погибнут в этой войне.

Может да, может нет.
Погибнуть на войне не всегда означает погибнуть на пути к Отцу.

Жизнь за жизнь... У других людей будет шанс исправить свои ошибки... Эти люди погибли не за добрых людей, а за тех кто идет по пути заблуждения... В этом и есть милость Божья. Все погибшие в катастрофе будут оправданы Богом.Благость Бога в том и заключается, что Бог одним решением создает благо для многого. Возможно, что это украинские солдаты,которые откажутся стрелять в мирных жителей...Так одно благо, порождает другое благо.

Никодим Скромный пишет:Жизнь за жизнь...

Нет у Бога простой арифметики. "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам.....".
У Него математика милости.

Если бы мир изменился,то было бы так, как Бог сказал, и никто бы тогда не умирал.
Он и так творит неизмерную милость. Диву даешься!!!

Никодим Скромный пишет:Если бы мир изменился,то.... 

А мир и изменился.

[Ин.16:33] Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
[Ин.14:27] Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
[Ос.13:14] От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
[1 Кор.15:55] Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Мир уже не под властью сатаны и смерть не имеет своего жала змеиного.

Под словом мир я имел ввиду - сознание людей... Природа человека, благодаря Христу изменилась.
И про смерть ,Апостол Павел, верно говорит... Перестала она иметь, устрашающее значение.От ныне она не палач, а ревизор.

Никодим Скромный пишет:
Я говорил, что воспринять Божий промысел умом не возможно. Противоречит Он человеческому ограниченному восприятию.

Если так, то и учение Христа не имеет смысла. Не сможем понять умом.

"Плюсики" это образ описания свершения, решения души, пострадать за другого. Самопожертвование...

Решения, свершения, самопожертвование. И начинаем подсчет "подвигов" вместо любви.

А у Христа так: [Мф.20:16] Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Admin пишет:

Никодим Скромный пишет:
Я говорил, что воспринять Божий промысел умом не возможно. Противоречит Он человеческому ограниченному восприятию.

Если так, то и учение Христа не имеет смысла. Не сможем понять умом.

"Плюсики" это образ описания свершения, решения души, пострадать за другого. Самопожертвование...

Решения, свершения, самопожертвование. И начинаем подсчет "подвигов" вместо любви.

А у Христа так: [Мф.20:16] Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Так учение Христа умом понять ни как нельзя. К Нему можно прийти только через веру и исполнение заповеди...Любовь. А она , как известно антирациональна.
Подсчетов никаких не будет. Вы опять, пытаетесь воспринять человеческим судом,то что оценить им невозможно.

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. Кстати это рационально? В этом выражении ум уже кипит у "нормального" человека.

Никодим Скромный пишет:
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. Кстати это рационально? В этом выражении ум уже кипит у "нормального" человека.

Значит я ненормальный.  
Кстати. Священное Писание и святые отцы именуют ум «оком души».

Ум – разумная (мыслительная, познавательная) сила души. Выделяется святыми отцами наряду с вожделевательной (желательной) и раздражительной (чувствующей) силой в трехчастном строении души, принятой в православной аскетике и антропологии.

Следуя святым отцам, ум есть владычественное начало души, царь и владыка человеческого естества. Он призван господствовать над остальными частями души и всем естеством, подчиняясь при этом Царю всего тварного бытия – Богу. Именно к уму святые отцы, прежде всего, относят Образ Божий в человеке. http://azbyka.ru/dictionary/19/um-all.shtml

Про умное делание я уж и не напоминаю.

И ещё кстати.

Человеческий дух есть разумное начало в силу чего св. Отцами он часто называется умом (св. Иоанн Дамаскин, св. Григорий Нисский, св. Игнатий Брянчанинов).

Так что зря вы на ум так нападаете.

Да не нападаю я на ум.
Просто ум может пользоваться критериями земными или духовными. Но пока не познаешь критерии духовного, ум так и будет блуждать в земных измерениях. Выше перечисленные вами фразы, как раз об этом и говорят. Они все упоминают о духовном составляющем ума.
Однако, вы сами продолжаете пользоваться умом, как инструментом физическим. пропуская информацию, через призму своего собственного понимания бытия на данный момент, оглядываясь на Писание.И это не плохо и даже правильно в вашем случае. Но я вам пытаюсь донести "вещи", которые лежат, как бы за гранью привычного восприятия.Они по сути не имеют четких определений, а имеют, как бы образ,но он как бы изначально, первоначальней самого образа. Почему и Христос говорил о них больше притчами. Потому как ум на прямую воспринять их не сможет.