Сретение
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Сентябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Кураев.

Страница 13 из 15 Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Чт Апр 14, 2016 11:56 am

Тут очень поддерживаю Кураева.

New entry titled "Православие выдумывается прямо на ходу" by diak_kuraev. "Осуществляется это через дарованную иерархам Церкви апостольскую благодать, которая в соборной молитве и прениях таинственно раскрывает Волю Бога, глаголющего в сердцах Своих служителей и через них".

Это Синод РПЦЗ о себе и коллегах.

http://www.pravmir.ru/sinod-russkoy-zarubezhnoy-tserkvi-prizval-dorabotat-ryad-dokumentov-vsepravoslavnogo-sobora/

Сии оракулы не замечают противоречия своего исповедания: если Воля Бога глаголет в и через сердца епископов, то чего они бухтят против решений своих не менее "апостольских" шамбезийско-гаванских собратьев?

А по сути это их кредо - признание страшной несостоятельности Евангелия.

Апостолы считали, что всякая номенклатурная предизбранность для познания воли Бога исчезла:

"Это есть предреченное пророком Иоилем: и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего
на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать" (Деян.2).

Примененное апостолом Петром к событию Пятидесятницы пророчество Иоиля решительно говорит именно о народе как о субъекте Богопознания и Богообщения, а не о касте жрецов:

"И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш. И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь".

"Посреди Израиля", а не "посреди Синода" и не "в сердце архиерея" обещал действовать и являться Господь.

Сколько человек приняли Духа в день Пятидесятницы? Только 12-ть? Но "было же собрание человек около ста двадцати", причем "Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с
некоторыми женами" (Деян. 1, 16 и 14). Идентичны ли с ними те "все", чудо с которыми описывается в следующей главе Деяний?

Независимо от ответа на этот вопрос, очевидно, что мечта ап. Петра и Иоиля о мистическом анархизме не сбылась. Православная церковь стала гораздо более сложно-иерархична, чем церковь Древнего Израиля.

Причем епископы, как видим, стремятся выступать не в роли администраторов (старейшин) и не в роде возглавителей служб (предстоятелей собрания), а именно в роли Тех-Кто-Знает-Волю-Бога. Причем эксклюзивно. И по должности.

Сегодня епископы РПЦЗ сделали новый шаг по созданию и оформлению своей веры. Веры своей корпорации в нее саму. Самое смешное, что они считают, будто тем самым они борются с бациллой папизма.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пт Апр 15, 2016 12:51 pm

И тут Кураев прав.

Иное сущности и иное ипостаси.  Не понимаю как это можно перепутать сегодня.

New entry titled "Бог шутит" by diak_kuraev.
Одна из любимых шуток Промысла - позволить горячему ревнителю чистоты православия сморозить откровенно глупую ересь.

Так было с протопопом Аввакумом, который Христа сделал четвертым лицом Троицы.

А теперь вот и с Синодом РПЦЗ, который не расслышал слова Символа веры о единосущии Лиц Троицы и брякнул:

"Систематические богословские дискуссии четвертого и пятого веков разъяснили что Отец, Сын и Дух объединены в вневременном общении сущностей (в Рождаемости Сына, Исхождении Святого Духа и Монархии Отца), но не в общении Лиц".

Ипостасные признаки отождествить с сущностью (природой) - это надо уметь!

http://www.pravmir.ru/sinod-russkoy-zarubezhnoy-tserkvi-prizval-dorabotat-ryad-dokumentov-vsepravoslavnogo-sobora/

(о несмешном, но не менее напыщенном в этом послании см. http://diak-kuraev.livejournal.com/1174934.html)
Reply Link
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Апр 25, 2016 4:45 pm

Печально. Всё ищет во всём грязь.


  • diak_kuraev
  • 25 апреля 2016, 19:30


Профилактика пьянства в Донбассе




В Вербное Воскресенье митрополит Иларион вручил детсадовцам икону св. Спиридона - исцелителя от пьянства.

Византийские мотивы в новом храме прекрасны.



Но если такой храм с такими убранством смогли построить в годы войны, если смогли для этой службы закупить новые одинаковые облаченяи для всего приехавшего духовенства, включая иподиаконов - точно ли столь бедна донецкая митрополия, что для нее надо собирать гумпомощь по всей России?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Чт Май 05, 2016 10:32 am

New entry titled "Суд в Тверской епархии" by diak_kuraev. Ранее об этих событиях писалось тут:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1188190.html

Продолжение:

1. Справка об о.Сергии Лакутине: Выпускник МИФИ (каф. «Системного анализа», куда и был распределен); Аспирантура НИИтруда (к.э.н.), где учился в одной группе с Ольгой Голодец, старше учился Бидзина Иванишвили, моложе Татьяна Голикова; АНХ (Банковское дело, Рынок ценных бумаг); ПСТГУ (Теология).

До расстрела Белого дома работал в группе советников Р.Хасбулатова, потом крестился и работал на руководящих должностях в «ДиалогБанке», «Банке Зенит», «Пробизнесбанке», «Банке Москвы». С 2005 года настоятель прихода в с.Куженкино.

Его дед, Лакутин Иван Семенович, расстрелян в Бутово в 1937г. В настоящее время решается вопрос о его канонизации
http://www.pstbi.ccas.ru/bin/db.exe/koi/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6Xbu9c8fXseWh66WWc8oUYOKgdOqiceXb**

2.



3. Комментарий с места событий:

Образец церковного подлога от Тверского митрополита


1.Запрещение клирика в служении является мерой дисциплинарного воздействия с целью исправить согрешившего и может быть наложено только указом Управляющего епархией. Такого указа нет, поэтому о.Сергий продолжает оставаться настоятелем своего Прихода, но исполнять свои должностные обязанности он не может, так как этим ослушается архиерея и автоматически попадёт под дисциплинарное наказание.

2. Нет церковно-правового обоснования установленного дисциплинарного проступка.
В настоящее время работа по «кодификации источников церковного права» соответствующей комиссией Межсоборного присутствия еще не проведена. Какие каноны, в каких границах, в каких случаях и как следует применять их на практике официально не установлено. В недавно изданных трёх книгах «Собрания документов РПЦ» на более, чем 1700 страницах, ни одного канона нет.

3. Карфагенского собора 15 правило (397 г.) запрещающее духовенству судиться в светском суде, было написано для Православной Империи Ромеев и в принципе не применимо в условиях любого светского государства.

4. Не указан обязательный конкретный срок окончания действия дисциплинарного наказания.

5. Максимальный месячный срок давности наложения дисциплинарного взыскания на момент заседания епархиального совета уже многократно истек. Исковое заявление о защите чести, достоинства и деловой репутации было подано о.Сергием более 20 месяцев назад. Подробнее здесь - https://bologovsky--twr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=57586637&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=4784236

6.Решения епархиального совета принимаются путем голосованием, но оно не проводилось.

7.Обвиняемому ни в устной, ни в письменной форме не было предоставлено право на защиту.

8.В тех епархиях, где уже создан епархиальный суд (в Тверской епархиальный суд есть и давно работает) епархиальный совет не рассматривает вопросы дисциплины клириков, это прерогатива правящего архиерея совместно с епархиальным судом.

9. "Лицо, обвиняемое в совершении церковного правонарушения, не может быть подвергнуто каноническому прещению (наказанию) без достаточных доказательств, устанавливающих виновность данного лица (Карфагенского Собора 28 правило)" (Положение о Церковном суде).

10. «Святой апостол Павел не раз пользовался правами римского гражданина, чтобы беспрепятственно проповедовать Слово Божие» (Основы учения РПЦ о достоинстве, свободе и правах человека от 26.06.2008г.). Именно так и поступил о.Сергий, подав судебный иск. Поток подмётных писем за подписью давно умерших старушек, написанные рукой жены благочинного, и рапорта-стенания архиерею от её мужа о том, что у него упали доходы из-за о.Сергия, уже не давали никакой возможности о.Сергию проповедовать Слово Божие на своем Приходе, источили все его внутренние силы.

11. «Подача физическим лицом в суд в рамках гражданского судопроизводства иска о защите чести и достоинства … требовать возбудить уголовное дело за клевету, оскорбление … предание каноническим прещениям виновных в клеветнических деяниях, если они являются православными христианами.» (Отношение РПЦ к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви от 04.02.2011г.)

12. «Каждый имеет право на … защиту чести и доброго имени» (ч.1 ст.23 Конституции РФ). Это право принадлежит абсолютно всем россиянам и всегда, даже в условиях чрезвычайного положения, когда, временно устанавливаются отдельные ограничения прав и свобод граждан. Право на достоинство личности, защиту чести и доброго имени ограничению не подлежит (ч.3 ст.56 Конституция РФ).

13. За последние пять лет о.Сергий десятикратно письменно обращался в МП (копии всех обращений с отметкой канцелярии Патриархии о приёме имеются). В ответ получил только одно письмо от архим. Саввы Тутунова, который переложил свою обязанность проводить проверки по жалобам на архиереев на самого о.Сергия. Также и касательно бологовского благочинного, прот.Василия Садженицы. О.Сергий многократно письменно и устно обращался к митрополиту Виктору придать его вместе с о.Василием С. церковному суду. Никакого ответа от архиерея на отдание под суд своего земляка о.Василия С. не последовало.

14. Митрополит Виктор допустил самоуправство. Без указания причин, забрал у о.Сергия его наперсный (иерейский) крест.

15. В Уставе РПЦ указано, что "РПЦ, при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов, осуществляет свою деятельность .... клирики и миряне не могут обращаться … в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность."

16. «Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству РФ… Государство уважает внутренние установления религиозных организаций, если указанные установления не противоречат законодательству РФ … Основанием для ликвидации религиозной организации и запрета на ее деятельность является … посягательство на личность, права и свободы граждан.» (Из ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях ")

17. Будучи верным сыном Великого Господина и Отца нашего Кирилла, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, о.Сергий, идя во след ему, также выбрал судебный путь защиты своих прав и свобод. Отличие лишь в том, что Патриарх Кирилл имел против другого представителя церковной иерархии – онкологически больного прот. Георгия Шевченко имущественный иск, а о.Сергий сам буду онкобольным защищал, то что действительно ценно для пастыря – честь, достоинство и деловую репутацию.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кураев лжёт.

Сообщение автор Admin в Чт Май 05, 2016 10:36 am

"3. Карфагенского собора 15 правило (397 г.) запрещающее духовенству судиться в светском суде, было написано для Православной Империи Ромеев и в принципе не применимо в условиях любого светского государства."

Это сознательная ложь. Причем тут Карфаген? Есть апостол Павел.
[1 Кор.6:1]  Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
Печально. Очень хочется диакону церковь поставить под контроль чиновников. Это мерзость.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Вс Май 15, 2016 10:29 am

Всё более и более жаль Кураева. Везде ищет только говно.

Пишет диакон Андрей Кураев (diak_kuraev)
2016-05-15 12:21:00


Новые функции иподиакона
Патриарх освящает храм в Нальчике. Трансляция еще идет по Союзу.

Интересная деталь: когда Патриарху предстоит надеть митру, к нему тихо сзади подходит иподиакон и руками собирает его седые кудри в пучок.

Раньше мы видели только как верху патриаршей главы касается ФСО-шник, складывая крестик на куколе.

  • Добавить комментарий
  • 13 комментариев




Наталия Неизвестная
15 мая 2016, 12:24:01 Комментарий изменен:  15 мая 2016, 12:24:55





лишние одежки мешают ... руками не дотянуться

  • Ответить


dusha_greshnaya
15 мая 2016, 12:25:19 Комментарий изменен:  15 мая 2016, 12:31:33





Сыктывкарский шалунишка Питиримушка Заднеприводнейший побаловал своих подписчиков и сотаинников, содомскими помыслами обуреваемых новым видео, наполненном жеманством, кокетством и манерностью + стихами "по теме"
++++++++++++++++++++
Питирим Волочков
10 мая 2016 в 21:29
НА БЕРЁЗКЕ СЕРЁЖКИ
Пусть цветёт всё вокруг весною,
И Христос расцветёт в каждом сердце.
Верю я, Бог всегда со мною,
На сердечном моём полотенце.

На берёзке и мой скворечник,
И ещё рядом так же соседский.
В храме свечек полон подсвечник,
Вместе всех принимает Бог Крепкий.




З.Ы. Возможно Владыченьку "понесло" на видео после посещения ИК - 25. Где Питиримушка перевозбудился от вида стольких голодных до секасу мужиков на зоне

  • Ответить


iskrnji
15 мая 2016, 12:38:52







  • Ответить


Тамара Ник
15 мая 2016, 12:41:54 Комментарий изменен:  15 мая 2016, 12:49:55





"...тихо сзади подходит.."))))
- Вот и сейчас, дорогая редакция, извини за неровный почерк(с)
Видимо в ФСО нет специалистов должного уровня

  • Ответить


Наталия Бажанова
15 мая 2016, 12:46:10





Андрей, что вам мешает по христиански простить своих обидчиков и молиться об их вразумлении? Не уж то гордыня? Почему когда были в фаворе у нынешних обидчиков молчали? или опала так повлияла на Вашу остроту зрения? Почему не уповаете на волю Божию? по промыслу которого происходят все события, как те против которых Вы выступаете, так и происходящих в Вашей жизни? Спаси Вас Господь!

  • Ответить


diak_kuraev
15 мая 2016, 12:56:07





При чем тут чья-то обида? Я лишь хронист, отмечающий новые штрихи церковной жизни. Отмеченного в данном посте действия я раньше никогда не видел.

  • Ответить


dusha_greshnaya
15 мая 2016, 12:57:11





Отец протодиакон просто ведёт летопись церковной жизни и довольно беспристрастно, на что тут обижаться то ?
Насчёт опалы и сразу же публикация о нехороших деяниях отцев Церкви тут Боооольшой минус в карму о.Ондрея
Будучи рефернетом патриарха Алексия, можно было прижучить тамошних изврощенцев -содомлян таких как митрополит Аркадий... но о.диакон предпочел не выносить сор из избы - что из этого вышло - все видят сами - содомиты цветут и пахнут, аки розы, патриархом Кириллом обильно окучиваемые и лелеямые.
З.Ы Журнал "Почему знал,но молчал" читал но там ничего дельного не написанно. Люди вот до президентов прорываються,было бы желание, а отец протодиакон сетует там,что не может в алтарь к патриарху Кириллу пробраться

  • Ответить


sergey_tikhonov
15 мая 2016, 12:57:46





Отец Андрей уже давал довольно подробные объяснения своей теперешней позиции, которая у многих вызывает сомнение. Может быть, вы уже читали, но на всякий случай предложу несколько ссылок.

"Я и патриарх Кирилл" - http://diak-kuraev.livejournal.com/966406.html

Серия постов:
"Зачем я это делаю?" http://diak-kuraev.livejournal.com/955967.html
"Мотивы моих публикаций" http://diak-kuraev.livejournal.com/965789.html
"Почему знал, но молчал ч.1" http://diak-kuraev.livejournal.com/966102.html
"Почему знал, но молчал ч.2" http://diak-kuraev.livejournal.com/966223.html

см. также старые:
"Почему я не пошел к Патриарху" http://diak-kuraev.livejournal.com/592695.html
"Почему я не пошел в светский суд" http://diak-kuraev.livejournal.com/593262.html
"Почему я не пошел в церковный суд" http://diak-kuraev.livejournal.com/593631.html

  • Ответить


spushkins
15 мая 2016, 13:10:56






А что Вам мешает молиться о протодьяконе?



  • Ответить


Наталия Бажанова
15 мая 2016, 13:24:47





Буду молиться....

  • Ответить
  • Новый комментарий


severus_th
15 мая 2016, 13:14:18





Раньше мы видели только как верху патриаршей главы касается ФСО-шник, складывая крестик на куколе.

Чего?

  • Ответить


Тамара Ник
15 мая 2016, 13:16:27







  • Ответить


severus_th
15 мая 2016, 13:18:06





Да уж. Что это было?

  • Ответить
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Вс Май 15, 2016 10:45 am

New entry titled "Джамала спела прекрасную песню" by diak_kuraev. о многовековых набегах крымчаков на русские, казачьи и украинские земли

Когда приходят незнакомцы...
Они приходят в твой дом,
Они убивают вас всех и говорят
"Мы не виновны...не виновны"

Где ваш разум?
Человечество плачет
Вы думаете, что вы боги,
но все умирают,
не глотайте мою душу
наши души.

Я не могла провести свою молодость там, потому что вы забрали мой мир

Мы могли бы построить будущее
Где люди свободно живут и любят
Счастливые времена..

Где ваши сердца?
Человечество, процветай
Вы думаете, вы боги
Но люди умирают
Не глотайте мою душу
Наши души

Я не могла провести свою молодость там, потому что вы забрали мой мир

У меня не было Отечества...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Вс Май 15, 2016 2:11 pm

Этот всё ищет и ищет просто любое дерьмо.

diak_kuraev.
В мае 2016 года исполняется 350 лет Большому Московскому Собору, который утвердил реформы царя Алексея Михайловича и патриарха Никона и положил начало расколу Русской Церкви.

13 (23) мая 1666 года протопоп Аввакум и его соратник отец Федор были расстрижены и преданы анафеме в Успенском соборе московского Кремля за обедней, в ответ на что он тут же наложил анафему на архиереев — "ввели меня в соборной храм и стригли по переносе меня и дьякона Феодора, потом и проклинали; а я их проклинал сопротив; зело было мятежно в обедню ту тут"

После этого держали Аввакума "в студеной полатке семнадцеть недель" в Николо-Угрешском монастыре. Интересно, знают ли об этом студенты тамошней семинарии?

Впрочем, изданное 2 июля "Наставление благочиния церковного» еще не содержало проклятия старым книгам и обрядам. Это деяние сей собор совершил позже, когда приехали греки.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Сб Май 28, 2016 2:18 pm

Увы. Кураев уже больше ничего не напишет значительного.
Собственно он ничего и не написал до сих пор.
Просто ранее написанное отцами причесал как-то. Ничего нового не изложил и изложить не может. Просто потому, что опыта богообщения у него нет и по сему он его отрицает.
   Для него критерии истины история и философия. Дисциплины весьма условные и явно не надёжные.
Но надо ему отдать должное. Многие через него обратились к Богу, ибо впервые услышали не гнусавый речитатив псаломщика в храме, но спокойный и взвешенный разговор по поводу Бога. И это многих удивило. И многие ринулись в церковь. 
Но это не заслуга Кураева, он только инструмент Бога на определённый момент.
И это счастье для любого. Быть инструментом Бога.

Но увы. Кураев почёл, что именно он лично привёл людей ко Христу. С этого момента началось падение. Это уже путь сатаны.

Это надо помнить нам всем. Не дай нам Бог пройти этим же путём.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Никодим Скромный в Сб Май 28, 2016 6:32 pm

И не будем забывать что он священник...сторонясь каких бы то ни было осуждений...
avatar
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 43
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Сб Май 28, 2016 8:12 pm

Никодим Скромный пишет:сторонясь каких бы то ни было осуждений...
Не осуждение. Сожаление.
А ещё предупреждение нам.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Печально.

Сообщение автор Admin в Вт Май 31, 2016 9:56 am

Преодоление очевидностей
"В последние годы мы столкнулись с невиданным прежде натиском терроризма, который многие по недоразумению называют «исламским» или «религиозным». Многие люди убеждены, что террористы, которые злодействуют сегодня на Ближнем Востоке, в некоторых других регионах мира, совершают свои бесчинства потому, что этому учит их религия. На самом деле это не так: не бывает ни исламского, ни какого бы то ни было иного терроризма во имя религии. Ни одна религия не учит убивать людей, совершать злодейства и террористические акты".

http://www.patriarchia.ru/db/text/4483484.html

чтобы принять эту пропаганду, надо забыть следующие очевидности:

1. Во всех религиях есть богословие ненависти и цитаты из сакральных текстов, позволяющие его обосновать. Во всех "традиционных" религиях были и примеры авторитетного для верующих применения этих текстов.

2. В отличие от кабинетных дипломатов и экспертов, исламские террористы приносят свои жизни в жертву своей дурной, но вере. Если это не есть поступки веры, то что считать таковыми? Дежурные доклады и кофе-брейки на пустых экуменических говорильнях?

Кстати, чем не террорист ветхозаветный Самсон (Суд.16), взорвавший иноверный храм и убивший вместе с собой сотни людей?
да, он его взорвал своей чудесной мышечной силой. Но будь у него тротил - что изменилось бы? И, кстати в наших церковных школах всех уровней -от детского сада до академии- жизнь и смерть Самсона преподаются как пример и подвиг веры.

и если по заказу патриарха богословская комиссия изгоняет из своего состава меня и осуждает проф. Осипова и при этом поддерживает библейских буквалистов - то кто же помогает экстремистам? Как митрополит пояснит, что не стоит подражать библейскому герою Самсону,чью память церковь совершает в неделю праотец?

Мулла или митрополит, который твердит о нерелигиозности религиозных фанатиков, по сути умывает руки. Ибо если это нерелигиозные поступки неверующих людей - то они не из их епархий и религиозные проповеди не для них.
Это м. Иларион прямо признает:
"Я думаю, вы хорошо понимаете, что диалог с террористами может быть только один — их уничтожение. Другого лекарства, к сожалению, человечество против этой чумы не нашло".

Невероятно : христианин, служитель слова, декларирует немощь благодати и педагогики, доброго примера и дела. Только бомбы... кстати, это политически неумно. В то время как Петербуржская власть объявила о намерении один из мостов города переименовать в честь бывшего террориста Ахмада Кадырова, митрополит считает, что обращение террористов невозможно.

И неужели не понятно, что борьба с историей и очевидностями, которую развернули п. Кирилл и вслед за ним м. Иларион, ведут лишь к падению доверия к церкви, допускающей такие манипуляции?

Сколько нужно вырвать страниц из книг по истории, чтобы поверить в то, что ни православие, ни ислам никогда не вдохновляли и не творили религиозно мотивированного насилия?

***
В этом интервью есть и еще оплошность:
"мирное сосуществование с сектами и с сатанистами невозможно. Мы должны с ними бороться". При этом митрополит только что упомянул о чине возвращения в православие из сект, совершаемом в храме на Ордынке. Значит те, кто прошли это чин, ранее были именно в сектах. Каких? В основном это неопротестанты. Баптисты, адвентисты. Значит, председатель ОВЦС МП назвал их антирелигией и признал невозможность мирного сосуществования с ними? Интересный изворот нашей дипломатии...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кураев о буквализме.

Сообщение автор Admin в Сб Июн 04, 2016 6:44 am


  •  diak_kuraev
  • 4 июня 2016, 09:22


Аще кто не верует, что земля плавает на воде и прикрыта крышкой с дырками...

https://vk.com/sacredtexts

(автор, Алексей Макаров, церковную юность провел среди буквалистов-сысоевцев, и потому сейчас смеясь расстается с прошлым)

Может ли православный христианин не быть "террааквистом"?

Год назад на просторах интернета разгорелась горячая дискуссия между двумя православными "ревнителями святоотеческих преданий": Дмитрием Энтео и о. Георгием Максимовым на тему истинности геоцентризма с точки зрения понимания этого вопроса учителями Церкви. В этом споре на наш взгляд Димитрий одержал бесспорную победу, поскольку ясно показал в своей статье, что подавляющее большинство древних святых отцов, а также некоторые авторитетные православные проповедники современности были геоцентристами[1], тогда как о. Георгий сослался лишь на нескольких современных святых отцов, которые вполне могли быть поражены "мудростью века сего" и отступить от изначального святоотеческого предания[2].


Если следовать мыслительной парадигме о. Георгия Максимова с его желанием во всем следовать "согласию святых отцов", он, с нашей точки зрения, должен принести покаяние в своем гелиоцентризме, вернувшись на изначальную святоотеческую стезю геоцентризма, поскольку в пользу его истинности высказывались, как показал Димитрий, все святые древней Церкви, затрагивавшие этот вопрос в своих сочинениях. Сам отец Георгий писал в своей антиэволюционистской статье, ссылаясь на прп. Викентия Леринского, следующее: "в православном богословии «новое» – это негативное понятие"[3]. Так, гелиоцентризм - понятия явно «новое» и не находит отклика в древнем предании. Последовательность Дмитрия в этом вопросе и отсутствие двойственности вызывает уважение, однако и он пока еще не сформировал целостную космологическую картину мира, основанную на предании. Мы предлагаем ему не останавливаться на достигнутом, но продолжить борьбу за догматизацию космологии, дабы воспрепятствовать лукавым устам ученых ввести людей в погибель своими мудрованиями.
Следующий вопрос, который необходимо решить, - вопрос о форме земли и ее основаниях. В Библии содержатся места, позволяющие уточнить эти вопросы, так, например, отдельные стихи и толкования на них отцов учат о том, что Бог, создавая землю, поставил ее "на водах" наподобие большого острова:

-ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее (Пс. 23,2)
-утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его (Пс. 135,6)

Руководствуясь 19 правилом V–VI Вселенского Собора, которое так любят цитировать православные креационисты, настаивая на буквальном толковании Шестоднева, в соответствии с которым должно изъяснять Писание не иначе, "как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях", рассмотрим данные стихи в комментариях святых отцов:Свернуть

1) Св. Афанасий Великий
Источники и реки образуются не без земли; земля не сама на себе утверждена, но поставлена на водах, и держится какими-то связями в средине вселенной[4].
Чтобы не подумал кто из врагов, будто бы земля была во власти сатаны и ныне только воцарился над нею Христос, показывает для сего, что Христос есть творец ее, а вместе дает разуметь силу Его из того, что такую громаду земли утвердил на водах[5].

2) Св. Феодорит Кирский
И то достойно удивления, превышает человеческое разумение, что земля, окруженная отвсюду водами, стоит и пребывает в собственном своем естестве[6].

3) Св. Иоанн Златоуст
Все согласятся, что по естественному порядку вода должна носиться поверх земли, а не земля на водах, потому что земля, будучи густа, жестка, упруга и плотна, легко может держать на себе воду, а вода, будучи жидка и удобоподвижна, мягка и текуча, и уступчива всяким напорам, не могла бы поддерживать ни одного тела, даже и самого легкого; часто она, при впадении малого камешка, уступает и дает ему место, и пропускает его в глубину. Поэтому, когда увидишь, что носится поверх воды не малый камешек, но вся земля, и не погружается; то подивись силе, так сверхъестественно чудодействующей. А откуда это видно, что земля носится поверх воды? Пророк говорит об этом так: «той на морях основал ю есть и на реках уготовал ю есть» (Псал. XXIII:2); и опять: «утвердившему землю на водах ея» (Псал. 135:6). Что говоришь? Малого камешка вода не может снести на своей поверхности, а носит такую землю, и горы, и холмы, и города, и растения, и людей, и бессловесных — и (земля) не погружается. Что говорю — не погружается? Как она, будучи столь долгое время омываема снизу водою, не расплылась, и вся не превратилась в грязь? И деревья, пробыв несколько времени в воде, загнивают и разрушаются; и что говорю — деревья? Что может быть крепче железа? Но и оно часто слабеет, когда постоянно остается в воде: и весьма естественно, потому что и оно имеет происхождение от земли. Вот почему многие беглые слуги, когда убегут в оковах и цепях, пришедши к протокам воды, и положив в нее скованные ноги, и сделав чрез то железо мягче, ударяют его камнем и так легко ломают. Так от воды и железо умягчается, и деревья гниют, и камни разрушаются, а такая громада земли столько времени лежит на водах — и не погрузилась, не разрушилась, не погибла[7]!

Небольшим особняком стоит мнение прп. Иоанна Дамасскина, которое может быть отнесено к телогуменам, поскольку никто больше из древних отцов его не придерживался:
4) На чем земля утверждена и основана — никто из людей не в состоянии объяснить. Так одни говорят, что она утверждается и укрепляется на водах, по слову божественного Давида: утвердившему землю на водах (Пс. 135, 6); другие полагают, что она утверждается на воздухе; а третий говорит: повешаяй землю ни начемже (Иов. 26, 7)[8].
Впрочем, даже если последовать последнему мнению, данные современной науки придется отвергнуть, как претендующие объяснить необъяснимое.

Таким образом, можно констатировать, что древние толкователи стихов Пс. 23,2; 136,6 понимали эти стихи буквально, а именно, что Бог поставил землю в прямом смысле этого слова на водах, и удерживает ее над ними Своей силой, не давая потонуть или рассыпаться, что они используют как одно из доказательств Его всемогущества. Для обозначения этого учения мы предлагаем ввести термин "терроаквизм" (от лат. "terra" - земля, "aqua" - вода), и объявить его обязательным для каждого православного христианина наряду с буквальным пониманием Шестоднева и геоцентризмом. На данном этапе остается открытым вопрос о форме Земли, которую святые отцы, по-видимому, считали такой, как показано на рисунке, поскольку только так можно представить вышеперечисленные представления о ее пребывании "на водах". Этот вопрос и возможность его дальнейшей догматизации мы постараемся разобрать в дальнейшем.

**
Культурно-историческая справка:
По мнению современных исследователей, библейские авторы в данном случае следовали традиционной шумерской космологии, согласно которой "мироздание находилось в окружении безбрежного мирового океана, не имеющего начала и конца. Сама же вселенная представляла собой нечто вроде сферы, неизвестно каким образом пребывающей неподвижного в этом океане... Поскольку земля, по универсальным космогоническим представлениям, появилась из океана, совершенно естественным и очевидным считалось предположение, что она покоится на водах и окружена ими со всех сторон"[9].

1. http://orthoview.ru/pravoslavie-i-geocentrizm-slovo-v..
2. http://www.pravoslavie.ru/79174.html
3. http://www.pravmir.ru/tupik-pravoslavnogo-evolyucioni..
4. Против язычников http://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo_na_j..
5. Толкование на псалмы в современной патристике аттрибутируется Псевдо-Афанасию, однако эта книга была очень авторитетной и прошла церковную рецепцию. http://www.orthlib.ru/Athanasius/ps023.html
6. Толкование на 150 псалмов http://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie..
7. О статуях http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-sta..
8. ТИПВ, глава Х - http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_10.html
9. http://vzgljadnamir.narod.ru/biblioteka/Evsukov/Evs02..




Православие и твёрдонебизм. Правы ли "православные" атмосферисты?

В предыдущей заметке мы разобрали догмат террааквизма[1], в настоящей же будет разобран другой, не менее важный космологический догмат о твердом куполообразном небе (назовем его "твёрдонебизм"), который, также как и террааквизм, базируется на представлениях библейской космологии и подтверждается согласием святых отцов древней Церкви. Его основой является библейское учение о сотворенной Богом "тверди небесной":

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом"(Быт.1:6-Cool.

Слово "твердь" (ивр. רָקִיע) происходит от глагола רקע , что в буквальном смысле означает "выбивать" или "простирать"[2][3]. Таким образом, "твердь" будет дословно переводится на русский язык, как "то, что выбито" (подобно чаше), или "то, что распростерто" (подобно шатру). Как и большинство народов того времени, евреи верили в твердое куполообразное небо (ср. Иов. 37:19), со встроенными в него солнцем, луной и звездами. Еврейская энциклопедия пишет об этом следующим образом: "Евреи считали землю чем-то вроде равнины или плавающего на воде холма в форме полусферы. Над ним возвышался твердый небесный свод. К этому своду были прикреплены огоньки-звезды"[4]. Края этого свода при этом касались краев земли, так, что небеса покрывали землю, подобно шатру (ср. Втор. 4:32; Пс. 103:2, Ис. 40:22). Голубой цвет тверди объяснялся наличием над ней вод мирового океана. Считалось, что дождь, снег, ветер и град хранятся в чертогах за пределами тверди, которая имеет «отверстия», через которые они могли попадать внутрь. Так, воды потопа вылились на землю, когда открылись «небесные окна» (ср. Быт. 7:11, 8:2; 4 Цар. 7:2; Ис. 24:18; Иов. 38:8, 12:15). Православный библеист А.П. Лопухин в Толковой Библии так пишет о "тверди" и небесных "окнах": "Это - наглядный и сильный образ ниспадения обильных дождевых потоков, находящийся в полном соответствии с библейским воззрением на самую небесную твердь, которую семиты представляли себе в форме сплошного шатра или крова, распростертого над землей" (Быт 1.7)[13].

Святые отцы древней Церкви в своих толкованиях разделяли классическую иудейскую космологию с его учением о полукруглом твердом небесном своде и кроющимися за ним водами, настаивая на буквальной, а не метафорической трактовке этих понятий. Рассмотрим их высказывания об этих предметах:

I. Твердое небо

1) Св. Антоний Великий
"Те, кто любят изучать и бесхитростно исследуют Писание, те найдут, что есть большое различие в названиях: одно дело – небо, а другое – твердь. И уже из этого названия мы все узнаем: видимое, думается, тверже, чем невидимое. Моисей сказал: «В начале сотворил Бог небо и землю». А показывая сотворение твердого, он написал: «И сказал Бог: да будет твердь». И Исайя указал на то, что первое – тонкое и легкое в своей сущности, а второе – более твердое и густое тело, когда возгласил: «Утвердивший небо, как дым, натянувший, как кожу». А о видимом возгласил: «Сведший небо, как свод»… Но можно сказать о сущности видимого неба, которое как лед загустело Божией волей и, укрепленное, подражает надмирному небу. Оба существуют так, что держат все под собою и несут себя божественной силой"[12].

2) Св. Василий Великий
"Наименование тверди в Писании обыкновенно дается тому, что имеет превосходную крепость... Посему думаем, что и теперь употреблено сие слово о каком-нибудь твердом естестве, достаточном к удержанию воды, которая удобно скатывается и разливается"[6].

3) Св. Иоанн Златоуст
"Что значит: да будет твердь? Это то же, как если бы кто сказал на языке человеческом: да будет некая стена и ограда, которая бы, находясь посреди, делала собою разделение"[11].

4) Св. Августин
"Твердь называется твердью, можно думать, не по причине неподвижности, а по причине твердости, в виду ли своей собственной твердости или же потому, что служит пределом, разграничивающим высшие воды от низших"[5].

5) Св. Кирилл Иерусалимский
"Безбожные еретики, которые дерзнули нечестиво проповедовать о премудром Художнике всего этого мира и которые хотя и видят телесными очами, но лишены душевного зрения, - что они могут опорочить в сем великом деле Божием? Созерцая пространство небес, они должны бы поразиться удивлением, они должны бы поклониться Тому, Который распростер небеса, как тонкую ткань (Ис. 40:22), и из жидкого водного существа соделал твердый состав небесный; ибо сказал Бог: да будет твердь посреди воды" (Быт. 1:6)[9].

6) Св. Феодорит Кирский
"Первое небо не названо твердью, но с самого начала наименовано небом. А сие получило наименование от самой вещи. Поскольку составилось из текучей сущности вод, и жидкое вещество стало непроницаемым и твердым, то наименовано твердью. А потом, поскольку оно вверху, и заменяет для нас первое небо, то наименовано небом"[10].
"Твердию разлучил Бог водное естество, по неизреченной премудрости устроив это великое разделение, и по отвердевшим водам повелел совершать путь необъятному свету. Вода и огонь противоположны между собою; однако же ни водами не угашается огонь, ни отвердевшая вода не растаевает от необъятнаго огня. А сие показывает неизреченное Божие могущество"[14].

II. О водах над твердию

1) Св. Василий Великий
Св. Василий категорически отвергает аллегорические толкования воды над твердию, настаивая на буквальном понимании:
"Отринув подобные сим учения как толкование снов и басни старых женщин, мы под водою будем разуметь воду, и разделение, произведенное твердию, будем принимать сообразно с изложенною выше причиною"[6].
После этого он поясняет каким образом вода держится на полукружие тверди (см. цитату из раздела III).

2) Св. Евфрем Сирин
"И горние воды, во второй день отделенные от прочих вод простертою между ними твердью, были также сладки, как воды дольние; они не таковы, как воды, осолившиеся в морях в третий день, но таковы же, как и отделенные от них во второй день. Они не солоны, потому что не подвержены гниению. Они не на земле, от чего бы могли загнивать; там воздух не служит к тому, чтобы порождали и производили они пресмыкающихся. Для вод сих ненужно, чтобы впадали в них реки; они не могут иссякнуть, потому что нет там солнца, которое зноем своим иссушало бы их; они пребывают там росою благословений, и блюдутся для излияния гнева"[8].

3) Св. Беда Достопочтенный
"Несомненно, что эта твердь пребывает в середине между водами, поскольку мы видим воды, помещенные под ней и в воздухе, и в землях, и нам также известно о тех, которые были помещены над ней, не только авторитетом этого отрывка Писания, но и словами пророка: "простираешь небеса, как шатер; устрояешь над водами горние чертоги Твои" (Пс. 103:2-3)... Но, если это кого-то озадачивает, - как воды, постоянно текут и стекаются в самый низ по своей природе, могут держаться над небом, чья форма, как кажется, кругла, таковой должен помнить, что Писание говорит о Боге: "Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними" (Иов. 26:18)... Хотя он и возжелал утвердить жидкие воды там, но есть ли чудо выше этого, как говорит Писание: "Он повесил землю ни на чем" (Иов. 26:7)... Мы должны разуметь, что когда произошло творение и установление неба и вод, они не переходили предписанных им Словом Божиим пределов, как сказал Псалмопевец: "поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет" (Пс. 148:6)[16].

III. О куполообразной форме небесного свода

1) Св. Василий Великий
"Если тело тверди шарообразно, как показывает зрение, а вода текуча и скатывается с возвышенностей, то как было возможно утвердиться воде на кривой окружности тверди? Что будет отвечать на сие? - То особенно, что ежели видим какую вещь с внутренней вогнутости кругообразною, нет еще необходимости заключать, что и внешняя ее поверхность сделана шаровидно, вся выточена на станке и гладко выведена. Иногда видим каменные потолки в банях и постройку пещеровидных зданий, которые, если смотреть изнутри, выведены полукружием, а сверху строения имеют часто ровную поверхность. Посему ради таких причин не должны и сами они затрудняться в деле, и нас затруднять, как будто не можем удержать воды вверху"[6].
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Сб Июн 04, 2016 6:45 am

2) Св. Афанасий Великий
"Но послушаем, что о небе говорят пророки, чтобы заградить уста высоко думающим о бороде, которые, говоря все, что ни приходит на ум, утверждают, будто бы и под землею есть небо. Им противостав, пророк сказал: «простираяй небо яко кожу». А кожа не есть какой-либо шар, как они суесловят. Напротив того, уподобил оное никоему полукружию и полушарию. Поэтому и другой пророк, тоже выражая, сказал: «поставивый небо яко камару, и простер е яко скинию обитати» (Ис. 40:22). И еще о том, что небо не колеблется, но стоит твердо, пророк говорит так: «водрузивый... небо» (Ис. 42:5). Изображая же крайнюю утонченность неба, сказал: «понеже небо яко дым утвердися» (Ис. 51:6)"[15].

Таким образом, очевидно, что Библия в толковании святых отцов говорит о "тверди", как реальном твердом куполе, возвышающимся над плоской землей. По этой причине, каждый православный фундаменталист обязан уверовать в этот "непреложный догмат", как изрек об этом знаменитый в последнее время певец православного креационизма (правда, немного заблудший в гелиоцентризме) Александр Люлька в своей брошюре "Правы ли «православные» эволюционисты"?: "Понимать текст Писания по отцам и я (пропущена запятая, - А.М.) и каждый православный христианин обязан! И без всяких вариантов, если имеется их согласие (consensus)"[7]. Посему, мы призываем его, а также о. Георгия Максимова, Димитрия Энтео и других православных креационистов, вменяющих всем православным в обязанность во всем следовать буквализму святых отцов в понимании Шестоднева, проявить последовательность в своем кредо, уверовав в террааквизм и твёрдонебизм. Помните, что всякий, положивший руку на плуг фундаментализма, и оборачивающийся на сциентизм, неблагонадежен: и малой закваски его достаточно, чтобы переквасить все тесто. Отец Георгий и Александр Люлька уже преткнулись на этом пути, допустив двоящиеся мысли в вопросе геоцентризма, Димитрий же продвинулся на один шаг дальше, уверовав в него вслед за святыми отцами, однако и он пал, воспротивившись святоотеческому террааквизму. Аще хощеши быть совершенен в своем фундаментализме, Димитрий, отвергни сии мудрования, и уверуй вслед за отцами в подземный мировой океан, на котором чудесным образом, не потопляясь, плавает земля, а также в твердое куполообразное небо, над которым возвышаются громадные потоки пресных вод. Оставьте же, братие, вселукавую и злохуливую ересь атмосферизма, и да будет ваша вера тверда, как твердо небо над вашими головами!

1. https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-..
2. http://www.etymonline.com/index.php?term=firmament
3. https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon...
4. http://www.jewishencyclopedia.com/articles/4684-cosmo..
5. О книге Бытия буквально https://www.ccel.org/contrib/ru/Augustine/part2-10.htm
6. Шестоднев http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/vasi..
7. Альманах "Православие", М., 2013, Стр. 27
8. http://www.rusbible.ru/books/byt.es.html
9. Огласительные слова для просвещаемых http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=byt&gl=1&st=6..
10. Толкование на книгу Бытия http://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie..
11. Беседы на книгу Бытия http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1067
12. Вопросы святого Сильвестра и ответы прп. Антония. Вопрос 65. http://azbyka.ru/otechnik/Kesarij_Nazianzin/voprosy-s..
13. http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_0..
14. http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=ps&gl=148&st=4..
15. Толкование на псалмы http://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/tolkovanie.. (современная патрология не признает атрибуцию текста за самим Афанасием, однако это не должно волновать православных фундаменталистов, поскольку текст прошел церковную рецепцию). Что касается "высоко думающих о бороде" оппонентов автора текста, то под ними подразумеваются античные философы, первыми начавшие утверждать, что Земля и окружающее его небо имеет шарообразную форму.
16. http://www.holyapostlesconvent.org/PDF/article-genesi.. цит. по с. 39, перевод Сакральные тексты.



О твердом небе против "модернистов-воздушников"

После публикации поста про учение о твердом небе в Библии и у святых отцов обнаружились люди, дерзнувшие пытаться истолковать это не буквально, а аллегорически. В связи с этим, представляем дополнительные аргументы того, что в Библии под "твердью небесной" понимается не иносказание, а именно твердый купол. Начнем с того, что сама Библия прямо и недвусмысленно говорит о твердости неба: Ты ли с Ним распростер небеса, твердые(!), как литое зеркало?» (Иов 37:18). Что касается слова "твердь" (ивр. רָקִיע), то оно, как было сказано раньше, происходит от глагола רקע, который, согласно еврейско-русскому словарю Стронга дает такие значения:

-распростирать,
- расстилать,
- топтать,
- топать,
- разбивать (в тонкие металлические листы),
- обкладывать,
- покрывать,
- простирать.

Таким образом, слово "тведь" (רָקִיע) переводится как нечто, что "распростерто", "разостлано", "выбито", "вытоптано" и т.д. Никакого "воздуха", "пространства" или "атмосферы" здесь нет и в помине.
В Ветхом Завете слово רָקִיעַ (ракиа) встречается 17 раз. В Синодальном переводе 12 раз оно переведено как "твердь" и 5 раз как "свод". Причём один раз "ракиа" употреблена в таком контексте, который явно указывает - "пространство" это или всё-таки "твёрдый свод": Иезекииль 1:22 Над головами животных было подобие רָקִיעַ (свода), как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
Греческие составители текста Септуагинты перевели это слово, как στερέωμα, которое потом славянские переводчики перевели как "твердь". Оно имеет только два словарных значения:
1) твердое тело
2) основа, опора
Ни для "пространство", ни для "воздуха" эти значения также не подходят.
Теперь разберем толкования слова "твердь" древними еврейскими комментаторами, которые, являясь носителями еврейского языка, и должны были правильно разуметь значение этого слова:

Ι) Древние иудейские комментарии

1) Вавилонский талмуд

Еврейские мудрецы говорят, что днем солнце проходит под небосводом, а ночью над небосводом. А мудрецы народов мира говорят, что днем и ночью солнце проходит под небосводом. Сказал рабби Элиэзер: их слова более предпочтительны для меня, чем наши[1].
В серии рассказов вавилонского амора Раба бар бар Хана он даже видит воочию окна, через которые солнце заходит за твердь и входит внутрь:
Он сказал мне: "Подойди, я покажу тебе, где сходятся друг с другом небо и земля". Я взял свою корзину [с хлебом] и положил её на окно неба. Когда я закончил свои молитвы, то посмотрел на неё, но её там не было. Я сказал ему: "Здесь есть воры?" Он ответил мне: "Это вращается небесное колесо. Подожди здесь до завтра, и ты найдёшь её".[2]

2) Иосиф Флавий (+100 г.)

...Он во второй день раскинул над всем небо, потому что Он счел необходимым отделить небо от всего остального, как нечто самостоятельное, и окружил его кристаллом(!), в который, на пользу орошения земли, включил весьма кстати воду и сырость...[3]

3) Раши (+1105)

И сказал Б-г: Да будет свод посреди вод, и будет он отделять воды от вод!
да будет свод. Да укрепится свод. Хотя небеса были сотворены в первый день, они все еще были текучими и застыли во второй день от окрика Святого, благословен Он, когда Он сказал: «Да будет свод». О том же сказано [Йов 26, 11]: «Столпы небес колебались» весь первый день, а во второй (день) «оцепенели они от окрика Его», подобно человеку, который замирает от окрика того, кто внушает ему страх [Хагига 12а].
посреди вод. В середине вод, ибо расстояние между верхними водами и сводом равно (расстоянию) между сводом и водами на земле [Берешит раба 4]. Отсюда выводишь, что (верхние воды) держатся на речении (по велению) Короля.

Приведем также и другие не упомянутые ранее свидетельства христианских авторов:

II) Святые отцы

1) Св. Евфрем Сирин

…По прошествии ночи и дня в вечер второй сотворена твердь; и она с сего времени тенью своею производила следующие за тем ночи.
…Ибо вот облака и твердь, сотворенные вначале, породили тьму.
…Твердь сотворена в вечер второй ночи, как и небо сотворено в вечер первой ночи. Вместе с происхождением тверди исчезла сень облаков, которые, в продолжение ночи и дня, служили вместо тверди. Поелику твердь сотворена между светом и тьмою, то тьма заняла место над твердью, как скоро с удалением облаков удалена и тень облаков.
…Посему, если твари дают тьме бытие и прекращают оное, то следует, что тьма есть произведение тварей (ибо она есть тень тверди), и что тьма перестает быть при другой твари (ибо исчезает при солнце)[4].
Как и у еврейских мудрецов, твердь в понимании Евфрема - твердая и непрозрачная конструкция, которая "тенью своею производила следующие за тем ночи".

2) Св. Иоанн Златоуст

… Во второй день Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды (Быт.1:6). Так Бог сотворил небо, не то — горнее, а это — видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод(!). Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над землею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда(!), которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым(!) из неплотного и разреженного естества вод. Потому и Давид говорит: хвалите Бога во святых Его, хвалите Его на тверди силы Его (Пс.105:1). Воспользуемся еще другим сравнением. Подобно тому как дым, когда выходит от горящего дерева, бывает неплотен и разрежен, а когда устремится в высоту, превращается в густое облако, так точно и Бог, подняв разреженное естество вод, сплотил(!) его наверху. Что это сравнение правильно, свидетельствует Исаия, когда говорит, что небеса исчезнут, как дым (Ис.51:6). Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное(!). Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать[5].

3) Севериан Габальский

…В первый день Бог создал… небо, раньше же существовало не это небо, а высшее, потому что то создано во второй день. Об этом высшем небе, созданном Богом, говорит и Давид: "небо небес Господу" (Пс. 113:24). Это – верхняя часть неба. Подобно тому как в двухэтажном доме второй этаж занимает средину между кровлей, так и Бог, создав мир в виде как бы одного дома, в качестве среднего этажа поставил это небо, а выше него – воды, почему Давид и говорит: покрываешь водами горницы Свои (Пс. 103:3)”

…Так Бог сотворил небо… создав его наподобие льда из отвердевших вод(!)[6].

4) Св. Исидор Севильский

…Бог создал планеты не перемешанными в беспорядке, но разделил их, расположив в определенном порядке по своим местам. Так, высший круг неба он отделил особой границей, сделал его повсюду равномерным и равноудаленным отовсюду и поместил в нем силы духовных тварей. /Огненную/ природу этого неба Создатель умерил водами, чтобы пламя находящегося сверху огня не охватило нижележащие элементы. Затем он сделал твердым круг нижнего неба, наделив его множеством разных движений, а не единым и однообразным. Это небо он назвал твердью, так как оно поддерживает верхние воды[7].

5) Св. Августин

…Пусть только знают они, что как название тверди не ведет нас необходимо к мысли, что небо стоит неподвижно (ибо твердь называется твердью, можно думать, не по причине неподвижности, а по причине твердости, в виду ли своей собственной твердости или же потому, что служит пределом, разграничивающим высшие воды от низших), так, с другой стороны, и движение светил не мешает нам признать неподвижность неба, если только истина убедит нас, что оно стоит неподвижно[8].

6) Св. Василий Великий

…Но мы говорим, что, поелику передано нам и другое имя и особенное назначение второго неба, то оно отлично от сотворенного в начале, имеет естество более плотное и служит во вселенной для особенного употребления.
… Теперь следует сказать, какое естество имеет твердь, и для чего повелено ей занимать средину между водою[9].

7) Св. Иоанн Дамасскин

…Небом неба называется первое небо, находящееся над твердию. Таким образом получается два неба, так как и твердь Бог назвал небом (Быт 1, Cool. Священное Писание и воздух обыкновенно называет небом, так как он видим вверху, ибо Писание говорит: благословите вся птицы небесные (Дан. 3, 80), разумея при этом птиц воздушных, ибо путем для птиц служит воздух, а не небо. Так получаются три неба, о которых говорил Божественный Апостол (2 Кор. 12, 2). А если бы кто захотел и семь поясов принимать за семь небес, то он нисколько бы не погрешил. И на еврейском языке небо обычно называется во множественном числе — небесами. Поэтому Священное Писание, имея в виду сказать о небе неба, говорит: небеса небес (Пс. 148, 4), что означает небо неба, т. е. небо над твердию. И в словах: вода, яже превыше небес, небеса означают или воздух и твердь, или семь поясов тверди, или одну твердь, которая на еврейском языке обыкновенно называется во множественном числе небесами.
… Небо гораздо более земли, но не следует допытываться того, какова сущность неба, ибо она нам неизвестна[10].
…И прежде всего Бог сотворил твердь, служащую преградой между водою, яже бе над твердию, и между водою, яже бе под твердию — (Быт. 1, 7); ибо, по Господню повелению, твердь утвердилась в средине бездны вод: Бог сказал, чтобы образовалась твердь, и она образовалась. Но почему Бог поместил воду над твердию? По причине сильнейшего жара, исходящего от солнца и эфира; ибо непосредственно за твердию простирается эфир, а на тверди находятся солнце с луною и звездами; и если бы сверху не было воды, то твердь от жара могла бы воспламениться[11].

III) Древнерусские памятники

1) Палея толковая (ок. XII в.)

После этого "сказал Бог: да будет твердь" (Быт. 1,6) - [это] день второй. Тотчас сгустился состав, видом похожий на лед и [твердый], как хрусталь. Он называется твердью вследствие того, что Он утвердил ее из жидкой и слабой воды. Как дым, исходя от горящего дерева редким и слабым, наверху превращается в густое облако, так и водная стихия, будучи жидкой и редкой, вознесенная, утвержденная и поставленная Богом наверху, становится подобной льду. И разделяет Владыка воды: половину их возводит над твердью, половину же оставляет под твердью, ибо Владыка хотел устроить и поставить под твердью светила- Солнце, Луну и бесчисленное множество звезд. Ввиду того что они имеют природу огня, посылает Бог воды на хребты небесные, чтобы они смачивали и остужали небесный свод[12].

2) Рогожский летописец (XV в.)

Во второй день, в понедельник, сотворил Бог твердь внизу, наш покров, небеса эти. Половина воды взошла на твердь, и тотчас превратилась вода в ледовидный хрусталь, почему и назвалась твердь, ибо из жидкости среди неба и земли утвердил ее[13].

3) "Зерцало богословия" архимандрита Кирилла Транквиллиона-Ставровецкого (1618 г.)

...Вода двух родов: одна - над твердью небесною, другая - под твердью на земле. Твердь небесная есть сухая, легкая, непроникательная материя, сверху которой Бог разлил воду для предохранения от верхнего эфирного огня, который бы иначе зажег твердь; но, чтобы не было темно на земле, Бог coтворил на тверди солнце, луну и звезды и вложил в них части эфирного света[14].

IV) Современные толкования

Невозможно смотреть без слез на современную апостасию православных богословов от изначального святоотеческого предания. Одна за другой выходят брошюры и статейки, в которых небесная твердь хульно перетолковывается, как нечто иное, чем писали о ней святые отцы и учиетли Церкви. Не желая цитировать эти громадные потоки противоречивой хулы современных богословов, бесстыдно глаголящих, что "твердь" это воздух", "атмосфера" или "космическое пространство". Как ни странно, один лишь "модернист над модернистами" о. Александр Мень сохранил в этом вопросе верность изначальному Преданию: "Говоря о «тверди» как оболочке, которая отделяет небесные воды от вод земных, бытописатель имеет в виду древневосточное представление о Вселенной"[15].

Таким образом, сопоставив эти и приведенные ранее[16] цитаты святых отцов и учителей Церкви, возвещающие о тверди небесной, мы видим, что среди них есть полный безоговорочный консенсус о ней, как о твердом куполе. Именно буквально понимали твердь древние евреи, а вслед за ними святые отцы христианства, и даже поучавшиеся у них русские вплоть до Нового времени. Отступление от буквального понимания твердого неба произошло лишь сравнительно недавно. Видя бедственное положение нашего богословия, хочется паки и паки цитировать в ответ на эти потуги "православных" сциентистов перетолковать Предание слова крупнейшего защитника православного креоционизма современности о. Георгия Максимова, произнесенные им в статье против "православных" эволюционистов: "Если в науке мы имеем дело с плодом усилий падшего человеческого разума, пытающегося осмыслить окружающий мир и в этой попытке непрестанно сомневающегося, спорящего, отвергающего старое, чтобы установить новое, то в православном богословии мы имеем истину, открытую Самим Богом, и наша задача – точно усвоить ее и столь же точно передать другим. Это самая точнейшая из наук и полнота знания"[17]. Уверен, что любой православный фундаменталист будет готов расписаться под этими словами своей кровью, он будет обличать всех, кто посмеет понимать 6 дней творения не буквально, потому что буквально их понимали святые отцы, но будет ли он готов применить их к себе и уверовать в небесную твердь так, как учит о ней церковное Предание?

1. Псахим 96б (конец 1 в. — первая половина 2 в.) Режим доступа: http://www.moshiach.ru/family/education/1
2. Талмуд, Бава Батра, 74А, перевод по: http://www.come-and-hear.com/bababathra/bababathra_74..
3. Иудейские древности: http://ulin.ru/library/Flavii/id1.htm
4. Толкования на книгу Бытия http://pagez.ru/lsn/0546.php
5. О творении мира http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_tvorenii_m..
6. О творении мира, цит. по http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=129384.70;
7. О природе вещей http://azbyka.ru/otechnik/Isidor_Sevilskij/o-prirode-..
8. О книге Бытия буквально https://www.ccel.org/contrib/ru/Augustine/part2-10.htm
9. http://www.orthlib.ru/Basil/sixday03.html
10. ТИПВ "О небе" http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_06.html
11. ТИПВ "О воде" http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_09.html
12. http://old-ru.ru/02-4.html
13. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rogozh_let/framet..
14. http://litru.ru/book/?p=318762&page=73
15. http://azbyka.ru/isagogika-uchenie-o-tvorenii-v-shest..
16. https://vk.com/sacredtexts?w=wall-111677185_3535
17. http://www.pravmir.ru/tupik-pravoslavnogo-evolyucioni..
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 06, 2016 6:21 pm

Как-то румынский патриарх Даниил сказал мне: "отец Андрей, я понимаю, что папская модель церковного единства неверна. Но у нас-то ведь нет вообще никакой!".

Вот это о чем говорит? Это свидетельствует о хуле на Духа Святаго.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 06, 2016 6:33 pm

Такая мысль возникла.
Может отвергшие Собор ещё до его собрания есть уже отпавшие от православия слуги сатаны? Как их ещё воспринимать? Святость Собора их испугала настолько, что они не решились даже и приближаться к Нему?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 06, 2016 7:12 pm

New entry titled "Предложения Русской Церкви о постах" by diak_kuraev. Об отношении Православной Церкви к дисциплине поста сказано в 69 Апостольском правиле: «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец не постится во Святую Четыредесятницу перед Пасхой, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен».

В толковании на это правило Феодор Вальсамон пишет: «Заметь из настоящего правила, что собственно существует один пост, сорокадневный перед Пасхой, ибо если бы были и другие посты, то упомянуло бы правило и об них. Впрочем, если мы постимся и в другие посты, как-то в пост святых Апостолов, Успения Святой Богородицы и Рождества Христова, не подвергаемся за сие стыду».

Здесь ясно показана разница между обязательным и допустимым.

Соблюдение Великого поста, среды и пятницы имеет каноническое обоснование. Все же остальные посты имеют обоснование не в канонах, а в типиконе и только со временем стали иметь общецерковную практику.

В общей сложности из 365 дней года постных дней бывает более половины.
В 35-й главе Типикона понедельник приравнивается к постным дням, но мы понедельник не включаем в число общеобязательных постных дней года, так как об этом ничего не говорится в церковных правилах.

Постепенно различные постановления о постах, которые возникали с разной практикой в поместных церквах, стали общепринятыми сначала в монашеской жизни, а потом перешли в практику для всех членов Церкви.
В настоящее время поднимается вопрос о приведении церковной дисциплины о постах в соответствие с требованиями современности, так
как многие члены Церкви не могут исполнять все установления о постах.

Рассматривая практику соблюдения постов в Церкви первых веков, мы считаем, что возвращение к прежней дисциплине соблюдения поста
может удовлетворить требованиям современности.
При этом мы считаем нужным из общей массы верующих выделить монахов, обязанных придерживаться особой строгости жизни. Для монахов дисциплина о постах остается без изменения.

Для немонашествующих нужно оставить пост в таком виде, в каком он был в древней Церкви, т. е. выделить особое значение Великого поста, а также среды и пятницы в отличие от других постов, которые должны быть ослаблены.

Рождественский пост в древней Церкви он был известен как трехдневный пост перед великими праздниками Рождества Христова и Богоявления, потом, после отделения празднования Богоявления, рождественский пост был пятидневным, недельным, двухнедельным и даже сорокадневным. Теперь Рождественский пост в монастырях должен быть сохранен с прежней
продолжительностью. Для немонашествующих — ослабленным с исключением поста в субботу и воскресенье, но с сохранением строгого
поста в дни предпразднества (от 20 декабря до 25).

Петров пост.
Апостольские постановления точно обозначают семидневную продолжительность этого поста. По свидетельству Вальсамона, монахи этот
пост содержали с недели Всех Святых до праздника св. апостолов Петра и Павла.
В настоящее время монахи должны сохранить его полностью. Немонашествующие постятся в его последнюю неделю

Успенский пост
По свидетельству Никона Черногорца, некоторые христиане постились с 1 августа до праздника Успения, разрешая пост в праздник Преображения. По другим свидетельствам истории, Успенский пост начинался после Преображения. (см. Мансветов И. О постах Православной Вост. Церкви. М., 1887).

Теперь Успенский пост должен быть сохранен с прежней продолжительностью, но с ослаблением в субботу и с отменой в воскресенье и в день Преображения Господня.

Великие и храмовые праздники (кроме Воздвижения Креста Господня) отменяют пост, если они по календарю выпадают в постные дни.
По установившейся практике считать возможным вкушение рыбы во все постные дни, кроме дней особо строгого поста.
Святая Церковь благословляет епископам по мере надобности ослаблять и регулировать телесное воздержание своих пасомых в зависимости от необходимости и условий того или иного церковного округа.
Итак, учитывая требования современности, мы предлагаем приблизиться к практике, освященной древней Церковью. Это во многом облегчит пост и в то же время не нарушит церковных отеческих преданий.
Монахам же, добровольно избравшим постническое житие, и всем желающим членам св. Церкви — все посты оставляются в их традиционном виде.

http://www.vladimirskysobor.ru/_mod_files/PDF_files/mnivpe.pdf

сс. 150-155

см. также
http://diak-kuraev.livejournal.com/1221035.html
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 06, 2016 7:12 pm

diak_kuraev.
Один из проектов, похороненных на пути к Кипру:

5. Высшим органом власти в Православной Кафолической Церкви является Вселенский собор.
В области догматической Вселенский собор призван быть устами Церкви.
Определения его в области канонической обязательны для всех поместных Церквей (I Вс. с. 2, III Вс. с. Cool.

6. Вселенский собор может быть созван:
а) по решению всеправославного органа,
б) по инициативе любой поместной автокефальной церкви с согласия других автокефальных церквей.

7. Определения, касающиеся созыва Вселенского собора и его организации, принимаются Всеправославным совещанием, к участию в котором должны быть приглашены все поместные православные церкви и на котором должно быть представлено большинство из них. Порядок же
работ Вселенского собора устанавливается самим Вселенским собором.

8. Состав священных канонов, обязательных к соблюдению в Православной Кафолической Церкви, определяется Вселенским собором.

9. Для лучшего выражения единства и соборности Церкви в период между Вселенскими соборами надлежит действовать Всеправославному
синоду, состоящему из равночестных и равноправных представителей всех поместных церквей.

http://www.vladimirskysobor.ru/_mod_files/PDF_files/mnivpe.pdf
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 06, 2016 7:14 pm

diak_kuraev.
когда-то был нормой именно по бедности:

"Современная форма подрясника несколько отошла от старой формы. То была не широкая, но и не узкая одежда со средним по ширине рукавом, одежда, застегнутая сверху до низу, одним рядом пуговиц, и потому называется «однорядкой». Впоследствии эта одежда стала называться полукафтаньем. Эта одежда — полукафтанье — была общепринятой для всего православного духовенства на Руси до ХVII в. Нужно оговориться, что беднейшее сельское духовенство в упомянутый период часто не имело специальной духовной одежды по своей материальной бедности, оно носило обычную для всех поддевку. Отличием их духовного звания были головные уборы — малахаи.
Патриарх Никон от греков позаимствовал для духовенства ношение верхней одежды — рясы, греческое же духовенство само заимствовало
покрой рясы от праздничной одежды турок в XVI в.

Вопрос об изменении одежды для клириков не поднимался до появления так называемого заграничного или посольского духовенства, т. е.
до XVIII в. В XIX в. этот вопрос разрешился тем, что заграничное духовенство получило право вне богослужения и вне храма носить одежду, не вызывающую внимания со стороны местного инославного населения.

Однако мы видим, что жизнь подсказала решение вопроса о форме одежды: вне богослужения и вне храма клирикам удобно носить гражданский скромный костюм.

Практика жизни ясно показывает, что пора благословить ношение скромной светской одежды для клириков вне храма и вне богослужения,
но последнее не освобождает священника от надевания подрясника для отправления треб на дому. Ясно одно: для храма, для богослужения, для официальных приемов, для церковных учреждений необходимо оставить традиционную духовную одежду.
пастырского служения.

Нередко считают, что длинные волосы, усы и борода являются неотъемлемым признаком внешнего вида православного священнослужителя.
Однако исторические памятники и Священное Писание не подтверждают этого. Апостол Павел, запрещая мужчинам растить волосы, не де
лает никакого исключения ни для кого: «не сама ли природа учит вас, что если муж растит власы, то это — бесчестие для него» (I Кор. XI, 14).

Апостольские постановления, которые обычно относят к IV веку, также говорят, что клирикам «прилично подрезывать власы». «Не носить клирикам длинны хволос подобно блудницам и не давать доступа для тщеславия под видом праведности...», но клирикам не должно быть
«с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа».

Начиная с IV в., мы имеем ряд свидетельств о практике пострижения волос у клириков.
Об этом говорит и 21е Правило Трулльского собора.
Древняя иконография и лицевые рукописи имеют изображение святых с остриженными волосами.
В древние времена в Восточной и Западной Церкви одинаково существовал обычай выстригать волосы на темени, что бытовало среди русского православного духовенства до начала XIX в.

В XVIII в. ставленники еще вносили деньги «простригальные по гривне с плеши».
Греческий обычай стричь волосы перешел в Русскую Церковь. На фресках Киево-Софийского собора (XI в.) святители изображены с ко
роткими волосами. Кормчая ХIII в., толкуя 21 Правило Трулльского собора, говорит об обязательном стрижении волос для духовенства.

Все белое духовенство волосы стригло «в кружок», что было общим народным обычаем.
Первое пострижение производилось при доставлении в чтеца. При этом на выстриженное место одевалась шапочка, в которой клирики были дома, в храме и на улице и которая снималась только во время наиболее торжественных моментов богослужения.
Кроме того, священники носили летом шляпу с кистью, а зимой треухи или малахай.

Длинные волосы среди белого духовенства стали появляться только с XVII в. Первое упоминание о длинных волосах у русского духовенства мы находим у иностранца, посетившего Россию в XVII в., Олеария.
Исторический экскурс в прошлое ясно показывает нам, что обычай стричь волосы у духовенства был повсеместным и узаконенным правилами Апостола и святых Отцов. В настоящее время в этом вопросе клиру должна быть предоставлена свобода выбора. Клирики должны носить скромную прическу, избегая влияний моды в этом отношении.

Православное духовенство должно носить бороду, соответствующую традициям православного Востока, или чисто брить лицо.

http://www.vladimirskysobor.ru/_mod_files/PDF_files/mnivpe.pdf

Повторюсь: это предложения РПЦ ко Всеправославному собору эпохи митр. Никодима Ротова.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Удерживающий теперь

Сообщение автор Admin в Пт Июн 10, 2016 11:54 am


  • diak_kuraev
  • 10 июня 2016, 11:53


Патриарх Кирилл об "удерживающем"


"Господь может явиться в любой момент. И если есть нечто удерживающее, что сохраняет мир от пришествия тотального зла, от порабощения всех людей тотальному злу, то это удерживающее ведь от человек, а не от Бога. Апостол Павел прямо сказал: «Есть нечто удерживающее» (см. 2 Фес. 2:7). Он не сказал, что Бог удерживает. Значит, Бог через земную жизнь людей, через их работу, через их усилия, через их молитву, через их духовный подвиг, через сохранение добра в этом мире удерживает от пришествия зла".

http://www.patriarchia.ru/db/text/4535598.html

2 Фесс. 2,6-7: "И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь".

Редакторы патриаршей речи поставили неверную ссылку: Святейший имеет в виду славянский (не русский!) перевод 6-го стиха, а не седьмого: "И ныне удержавающее весте во еже явитися ему в свое ему время".

Толкования Отцов очень разнятся между собой:

Блаж. Феодорит Кирский из евангельских слов о том, что всемирная проповедь Евангелия предварит конец истории, выводил, что антихрист не сможет явиться прежде, нежели будет уничтожено идолослужение: «Не думайте, что враг явится ныне, ибо прежде истребится удерживающее идольское заблуждение и утвердится проповедь Евангелия, а уже потом явится беззаконник»
(Толкование на видения пророка Даниила 7, 26 // Учение об Антихристе в древности и средневековье. Составление, вступительная статья, комментарии и указатели Б. Г. Деревенского. Спб., 2000, с. 361.).

У преп. Ефрема Сирина по такой же логике «удерживающим» оказывается иудейское служение
(Толкование на Второе послание Фессалоникийцам. // Творения. ч. 7. Троице-Сергиева Лавра, 1900, сс. 247-248). Кстати, сами иудеи считают, что фактором, "удерживающим" пришествию Мессии является греховная лень иудейского народа: если бы хотя однажды все евреи честно соблюли одну субботу - Мессия немедленно пришел бы...

Для св.Феофана Затворника это Сам Господь: "Мог бы явиться и главный антихрист, но есть некто удерживающий его. Кто? Бог и Господь наш Иисус Христос". В свою поддержку св. Феофан приводит толкования Фотия, Экумения и блж. Феофилакта Болгарского.
(Толкование посланий св. апостола Павла к Солунянам. М.. 1895, сс. 316-317 и 324-325).

Также: "мешает явиться антихристу то, что еще не всеми слышано, не всеми принято Евангшеие ич то багаать еще иеет дело вроде человеческом" (с. 319)

(поэтому и я не раз говорил, что "удерживающий" - это миссионерская лень и немощь православных).

Для св. Иоанна Златоуста Империя (еще языческая!) является "удерживающим". Он полагал, что именно потому, что под тем «удерживающим», который будет «отнят» разумеется римское государство, ап. Павел говорит об этом прикровенно — «почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого… Когда прекратится существование римского государства, — говорит вселенский учитель, — тогда он (антихрист) придет. И справедливо — потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю — и человеческую, и божескую — власть»
(Святитель Иоанн Златоуст. Толкование на 2 послание к Фессалоникийцам, 4 // Творения: В 12 т. СПб., 1905. Т. 11. Кн. 2. Сс. 597–598).

Еще раньше: «"Мы знаем, что величайшая катастрофа, нависшая над миром, и устрашающие бедствия, грозящие миру в конце его, отсрочены, пока стоит римское государство. Мы не хотим этих страхов и, молясь об отсрочке, молимся о многолетии римского государства» (Тертуллиан. Апология, 32).

В более близкие к нам времена многие говорили, что "удерживающим" является Православная Литургия: пока истинная Жертва истинно приносится хоть на одном алтаре мира, мир живет.

Толкования слова ап. Павла разнообразны. Сегодня их коллекция пополнилась еще одним вариантом. Действительно новым - до сих пор никто в частных этических усилиях отдельных людей не видел "удерживающее" начало. Кроме того, это мнение прямо противоречит мнению большинства Отцов ("не Бог"). Но раз среди Отцов тут нет консенсуса, то и Патриарх имеет право высказать свое суждение.

Досадно лишь, что высокоавторитетный автор нового толкования не предупредил слушателей, что есть иные прочтения.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кураев и Собор.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 27, 2016 10:26 am


  • diak_kuraev
  • 27 июня 2016, 12:17


Экклезио-логика


Критский Собор заявил:
"Православная Церковь, верная таковому единогласному апостольскому преданию и таинственному опыту, является подлинным продолжением Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, каковая Она исповедуется в Символе Веры и утверждается в учении Отцов Церкви".

Если В является продолжением А, значит В не есть А. Это - логика.

А история говорит, что исторически существующее В является продолжением много чего и никогда не является продолжением исключительно А. Это самое В несет гены не только благородного А, но также и гены прабабушки, которая ох как блудила с разными сенбернарами.

(Мнение К. П. Победоносцева:
«Никакой Вселенской Церкви первого тысячелетия не существует»
(Дневник А. А. Киреева. Запись от 9 июля 1902 г. Цит. по: Фирсов С. Л. Должность обер-прокурора Святейшего Синода в начале 20 века // Церковь и государственная власть России в 20 веке. Пятые Арсеньевские чтения. Новгород, 2006, с. 100)).

Богословие же говорит, что первый тезис именно экуменического богословия и состоит в отказе отождествить веруемую Церковь Символа Веры с какой-либо из ныне существующих конкретно-исторических конфессий.

Вот частные мнения архиереев Кпльского патриархата:

епископ Авидский Кирилл (Катареллос): «Православная Церковь не является “Единой Церковью Символа веры”. Несмотря на исповедание “Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви”, в православном отеческом Предании не утверждается, что Православная Церковь – это Единственная Церковь Символа веры. Те, кто считает “Единой Церковью” исключительно Православную Церковь заблуждаются. В то время, как святоотеческое и каноническое предание соглашаются с тем, что в “Единую Церковь” Символа веры входят и прочие инославные Церкви».
http://www.romfea.gr/katigories/10-apopseis/8992-skepseis-me-aformi-keimeno-tou-episkopou-abudou-kurillou

Архиепископ Телмисский Иов, постоянный представитель «Вселенского» патриархата в ВСЦ и член секретариата Всеправославного собора: «И если говорить о будущем экуменизма, мы должны вспомнить слова покойного митрополита Дамаскина (Папандреу), который был первым секретарем по подготовке Святого и Великого Собора Православной Церкви: “Будущее экуменизма состоит в миссии Церквей, которые составляют Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, искать Церкви за пределами их собственных канонических границ”. Это именно то, что предсоборной документ, который мы представили, делает, и мы надеемся, что он должен быть надлежащим образом принят Собором, чтобы исполнить евангельскую заповедь, что “да будут все едино” (Ин. 17, 21»)".

https://www.orthodoxcouncil.org/-/the-ecumenical-significance-of-the-holy-and-great-council-of-the-orthodox-church?inheritRedirect=true&redirect=%2Fecumennical-relations


Для сравнения - выписка из моей книги "Вызов экуменизма":

"Чтобы ясно представить суть возникшей дискуссии, сначала скажу, чего не утверждает ни одна из сторон. Вне дискуссии – вопрос о том, можно ли спастись вне Церкви. Вне всяких споров – тезис о том, что в Православной Церкви есть полнота благодатных Божиих даров. Вне сомнения для нас и то, что эта полнота в нашей Церкви уникальна, единственна. Согласны мы и в том, что слова Символа Веры о «Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви» относятся к семье православных поместных автокефальных церквей, а не к некоей будущей «экуменической» общине или к некоему невидимому братству «истинных христиан», разбросанных по разным конфессиям и не имеющих прямого общения друг с другом в общей Литургии".
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 27, 2016 10:27 am

Пишет диакон Андрей Кураев ( diak_kuraev)
2016-06-27 12:25:00


Его Божественное Всесвятейшество ушел в отставку

по решению Кипрского Соора.
Ибо собор определил:
"Брак есть питаемая Церковью мастерская жизни в любви и непревзойдённый дар благодати Божией".

А раз у монаха Варфоломея нет "непревзойдённого дара благодати Божией", то он должен считаться наименьшим "органом Святаго Духа", нежели любой благочестивый семейный мирянин.

Так что поклон вам, непревзойденные мужья и жены!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Экклезио-логика

Сообщение автор Admin в Пн Июн 27, 2016 10:31 am

Экклезио-логика

Критский Собор заявил:
"Православная Церковь, верная таковому единогласному апостольскому преданию и таинственному опыту, является подлинным продолжением Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, каковая Она исповедуется в Символе Веры и утверждается в учении Отцов Церкви".

Если В является продолжением А, значит В не есть А. Это - логика.

А история говорит, что исторически существующее В является продолжением много чего и никогда не является продолжением исключительно А. Это самое В несет гены не только благородного А, но также и гены прабабушки, которая ох как блудила с разными сенбернарами.

(Мнение К. П. Победоносцева:
«Никакой Вселенской Церкви первого тысячелетия не существует»
(Дневник А. А. Киреева. Запись от 9 июля 1902 г. Цит. по: Фирсов С. Л. Должность обер-прокурора Святейшего Синода в начале 20 века // Церковь и государственная власть России в 20 веке. Пятые Арсеньевские чтения. Новгород, 2006, с. 100)).

Богословие же говорит, что первый тезис именно экуменического богословия и состоит в отказе отождествить веруемую Церковь Символа Веры с какой-либо из ныне существующих конкретно-исторических конфессий.

Вот частные мнения архиереев Кпльского патриархата:

епископ Авидский Кирилл (Катареллос): «Православная Церковь не является “Единой Церковью Символа веры”. Несмотря на исповедание “Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви”, в православном отеческом Предании не утверждается, что Православная Церковь – это Единственная Церковь Символа веры. Те, кто считает “Единой Церковью” исключительно Православную Церковь заблуждаются. В то время, как святоотеческое и каноническое предание соглашаются с тем, что в “Единую Церковь” Символа веры входят и прочие инославные Церкви».
http://www.romfea.gr/katigories/10-apopseis/8992-skepseis-me-aformi-keimeno-tou-episkopou-abudou-kurillou

Архиепископ Телмисский Иов, постоянный представитель «Вселенского» патриархата в ВСЦ и член секретариата Всеправославного собора: «И если говорить о будущем экуменизма, мы должны вспомнить слова покойного митрополита Дамаскина (Папандреу), который был первым секретарем по подготовке Святого и Великого Собора Православной Церкви: “Будущее экуменизма состоит в миссии Церквей, которые составляют Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, искать Церкви за пределами их собственных канонических границ”. Это именно то, что предсоборной документ, который мы представили, делает, и мы надеемся, что он должен быть надлежащим образом принят Собором, чтобы исполнить евангельскую заповедь, что “да будут все едино” (Ин. 17, 21»)".

https://www.orthodoxcouncil.org/-/the-ecumenical-significance-of-the-holy-and-great-council-of-the-orthodox-church?inheritRedirect=true&redirect=%2Fecumennical-relations


Для сравнения - выписка из моей книги "Вызов экуменизма":

"Чтобы ясно представить суть возникшей дискуссии, сначала скажу, чего не утверждает ни одна из сторон. Вне дискуссии – вопрос о том, можно ли спастись вне Церкви. Вне всяких споров – тезис о том, что в Православной Церкви есть полнота благодатных Божиих даров. Вне сомнения для нас и то, что эта полнота в нашей Церкви уникальна, единственна. Согласны мы и в том, что слова Символа Веры о «Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви» относятся к семье православных поместных автокефальных церквей, а не к некоей будущей «экуменической» общине или к некоему невидимому братству «истинных христиан», разбросанных по разным конфессиям и не имеющих прямого общения друг с другом в общей Литургии".
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 27, 2016 10:34 am

Унижение архиерейское

"Саккос со преднашвенным приперсником златоукрашенным или и маргаратиосыпанным, иже образует одежду поругания, еюже одеян бе поругаемый Спас"
(Определение Московского собора 1675 года).

Вот так стоят наши архиереи на кафедре и приемлют поругания...

(на самом деле саккос - часть императорского облачения и вручался как привилегия лишь кплському патриарху; только потом понадобилось придумать искусственное богословское объяснение).
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Admin в Пн Июн 27, 2016 10:43 am

Admin пишет:"Саккос со преднашвенным приперсником златоукрашенным или и маргаратиосыпанным, иже образует одежду поругания, еюже одеян бе поругаемый Спас"
(Определение Московского собора 1675 года).

Вот так стоят наши архиереи на кафедре и приемлют поругания...
Не ведаю как стоят на кафедре архиереи, ибо судьбу их опытно не испытывал.
Только мнится мне, что на их одеждах слёзы наши по поводу Христа одежд становятся рубинами. Если они слуги Его.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кураев.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 13 из 15 Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения