Молитва.

Admin пишет:

Никодим Скромный пишет:Что значит дух сокрушен?

[]  Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Сердца  сокрушенного и смиренного Ты не презришь?

Собственно сердце отцы часто толкуют как душа. Сокрушенная и смиренная душа - душа следующая за Богом, а не собственным своим путём самости.

Подходим к сути...
То есть душа осознающая свою немощь.
Душа,отказавшаяся от своего в пользу другого. Отказ от своего желания,как называется? Когда чего-то хочешь,но понимаешь,что так будет лучше, жертвуешь своим мнением...Это и есть жертва. А так как высший синоним жертвы это любовь,вот и получается,что человек в молитве жертвует своим мнением,проявляет готовность пожертвовать своей жизнью.И мера молитвы,собственная жизнь.Если человек готов переступить эту черту, Бог принимает такую молитву, ибо она продиктована - ЛЮБОВЬЮ.

Admin пишет:

Никодим Скромный пишет:Жертва Богу дух сокрушен.
Жертва все же присутствует...

Это жертва духовная. Её суть не в том, чтобы чего-то лишиться, а в том, чтобы обрести. Это та жертва, которая рождает человека свыше.
В истинном смысле это и не жертва вовсе, а приобретение.

К приобретению человек походит потом. Бог вознаграждает за его жертву в 1000раз больше.То есть - вечной жизнью...

В мире духовном нет полутонов. Там либо свет либо тьма. Там мысли и поступки материализуются сразу.

Никодим Скромный пишет:
К приобретению человек походит потом. Бог вознаграждает за его жертву в 1000раз больше.То есть - вечной жизнью...

Может потом, может сразу. Тут воля Его.

Никодим Скромный пишет:В мире духовном нет полутонов. Там либо свет либо тьма. Там мысли и поступки материализуются сразу.

Верно. Потому и приобретение сразу, а не потом.
Иное дело, что не всё сразу.
Ступеньками.

Не уловил суть похоже ты.
Человек способный на жертвенную любовь, становится святым в мире духовном. Он светиться ярким пламенным огнем. Это душевное естество человека и его свойство души. Бог это видит сразу, и подает такому то, что он просит, потому как, основная сила и имя Бога = ЛЮБОВЬ.
Но в земной жизни,не так все скоротечно. Но оно,духовное действие, по любому имеет отражение потом в мире земном. Нам по земным меркам кажется,что потом. Но на самом деле,оно уже свершилось.

Но тут надо четко понимать, что есть жертвенная любовь. Ибо и мать у умирающего дитя может просить чуда и готова отдать свою жизнь за него. Но в этой любви - есть своя карысть,эго прячется, своеволие.Не принятие воли Божьей...

Никодим Скромный пишет:Но тут надо четко понимать, что есть жертвенная любовь. Ибо и мать у умирающего дитя может просить чуда и готова отдать свою жизнь за него. Но в этой любви - есть своя карысть,эго прячется, своеволие.Не принятие воли Божьей...

Вот, вот. Жертва в обмен это жертва Каина. Об этом уже давно и толкую.
Жертва как дар любви уже и не жертва вовсе а акт любви. И такая жертва-дар есть соединение с Богом (у Авеля). А у Каина - разрыв.

Так все верно! Смиренный свое смирение никогда не увидит, а на оборот, будет видеть лишь свое окаянство. Так же и истинная любовь,даже и не задумается,о себе или своем, а отдаст сразу, без размышлений. Но так как мы ступаем по духовным ступенькам,то понимать должны критерии нашей любви. Есть готовность отдать жизнь за другого или нет. И если мы метаемся в сердце,то Господь по любому даст шанс это проверить.Для нас самих.А если в сердце есть любовь высшая,то такой вопрос даже и не возникнет. Ибо ты и так уже мертв для себя.

Никодим Скромный пишет: Есть готовность отдать жизнь за другого или нет.

Что это означает? Пойти на смерть? Умереть?
Чтобы тебя убили? Или что тут имеется ввиду?

Admin пишет:

Никодим Скромный пишет: Есть готовность отдать жизнь за другого или нет.

Что это означает? Пойти на смерть? Умереть?
Чтобы тебя убили? Или что тут имеется ввиду?

Вот-вот...именно так.
Но без фанатизма, вскрывания вен, своеволия и тому подобное.   
Это внутренний ответ самому себе. Честный. И если есть в сердце сомнения,то Господь покажет на что ты способен и какова пока твоя любовь.

И еще. В жертвенное сердце Господь подает и такую же любовь.

Ага. Теперь понятно. Значит вместе с духом смирения жертвуем ещё и тело, возвращаемся к Ветхому Завету.
И даже не к нему а к языческому жертвоприношению человека.
Это Каин принес Авеля в жертву. Мол на Тебе Боже ещё и человеческую жертву, раз прошлая моя жертва Тебе не понравилась. Хотя прогресс налицо. Вместо брата приносим себя.
Нам кажется, что мы следуем за Христом, выражаем готовность пожертвовать собой за своих родственников покойных не просто в духовном, но и телесном виде.
И Богу это надо от нас? Вот такая телесная жертва?
Мне кажется Бог хочет нашего спасения и для этого нам довольно смирения.

Христос говорит: [Мф.19:12] ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Вот история церкви знает такое движение. Скопцы были. Они полагали, что для для вхождения в Царство Небесное необходимо себя оскопить. Очень похожий подход. А ещё люди всякие вериги на себя навешивали. Плоть таким образом умерщвляли. Тоже своего рода скопцы.
Вы правда к самоубийству не призываете, но вполне полагаете, что Богу оно может быть угодно для того, чтобы помиловать Ему наших усопших. Важно чтобы меня убил кто-то другой, не я сам.

Тогда нам надо Каина прославлять. Помог Авелю попасть в Царство Небесное.

Да причем тут тело!!! АУ!!!! АУ!!! Тело лишь "индикатор", "точка отсчета" нашего восприятия в понимании смерти. Ибо в большинстве своем мы жизнь воспринимаем в теле. Отказ от этого, равнозначно быть готовым умереть в нем, в месте с телом. Чтобы перешагнуть через осознание смерти и отделить тело от души, нам и надо осознать готовность умереть именно в теле, что сделал Христос. Получается иначе,Он мог бы и не умерать на кресте.
И при чем тут самоубийство???!!! Неужели я говорил об этом? Готовность умереть за другого,не означает пойти и прыгнуть с крыши или вскрыть себе вены, ради другого, чтобы тот жил. Это и есть самомнение,о чем я говорил выше. Бог решает,когда принять вашу "жертву". Да Она Ему и не нужна.Я уже описывал процесс восприятия подобного состояния в мире духовном.Просто если сам человек не видит своего сердца,то Бог помогает ему узреть это и сделать верный шаг.

Смерть случайной не бывает. Бог видел сердце Каина. Но Бог так же и видел сердце Авеля, и что он готов к встрече с Ним.Бог всегда благ,не надо забывать об этом. Физическая смерть, ведь еще не конец...?
Бог так же , как и Авеля любит Каина. Так же заботится о нем, обличает его грехи.

Никодим Скромный пишет:
Бог так же , как и Авеля любит Каина. Так же заботится о нем, обличает его грехи.

Бог прежде всего о нашей судьбе заботится. Потому через Библию Он нам и повествует о двух путях лежащих перед нами, чтобы мы видели путь праведный и путь Каина, путь истины и путь самости.

[Мф.9:13] пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Молитва без самоотречения - пуста. Самоотречение и есть образ жертвы самого себя Богу.
Почему тебя так пугает это слова - ЖЕРТВА? Что за ним стоит? Какой образ? Как правило - это боль...Человек боится смерти,потому что в преддверии ее всегда стоит БОЛЬ и мУка. Боль - это точка в жизни, где она соприкасается с терпением, парой вынужденным. Подумай, что стоит за твоим восприятием смерти и страхом жертвы.

Никодим Скромный пишет:
Почему тебя так пугает это слова - ЖЕРТВА? Что за ним стоит? Какой образ?

Да. Меня пугает и слово и дело ЖЕРТВА.
Почему? Не потому, что боюсь умереть. Я уже стоял перед ней.
Всё учение Христа направлено против жертвенных отношений человека с Богом.
Жертва это сделка. Я Тебе, Ты за это мне. Это торговые отношения.
И потому Бог против них и я против них.

Иное дело, что человек должен быть готов к смерти ради истины.
Вот правильно говорит Иоанн Златоуст: "не предпочитай согласие истине, постой за нее мужественно, даже до смерти; но и в этом случае не враждуй душой, не отвращайся добрым расположением, а восставай только против поступков".

Admin пишет:

Никодим Скромный пишет:
Почему тебя так пугает это слова - ЖЕРТВА? Что за ним стоит? Какой образ?

Да. Меня пугает и слово и дело ЖЕРТВА.
Почему? Не потому, что боюсь умереть. Я уже стоял перед ней.
Всё учение Христа направлено против жертвенных отношений человека с Богом.
Жертва это сделка. Я Тебе, Ты за это мне. Это торговые отношения.
И потому Бог против них и я против них.

Иное дело, что человек должен быть готов к смерти ради истины.
Вот правильно говорит Иоанн Златоуст: "не предпочитай согласие истине, постой за нее мужественно, даже до смерти; но и в этом случае не враждуй душой, не отвращайся добрым расположением, а восставай только против поступков".

Бог пошел на сделку?...  отдав Себя на поругание и смерть...

Никодим Скромный пишет:
Бог пошел на сделку?...  отдав Себя на поругание и смерть...

Вот, вот. В этом-то и камень преткновения для многих. Мол Христос искупил. Выкупил по нашему. Вот только встает вопрос у кого. У диавола или у Отца?
Наши проблемы очень часто от примитивного нашего понимания написанного. В библии не всегда и всё прямолинейно. Жертвой смерть на Кресте названа потому, что основному большинству людей ещё оставалось привычным это понятие.

Неслучайно говорит апостол: [Рим.12:1] Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

Вот иное, что Христос показывает путь спасения через отречение своей воли перед волей Бога.
[Мф.26:39]  Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Вот в чем суть Его жертвы. И это и для нас образ нашей жертвы духовной.
А мы всё пытаемся идти по Ветхому Завету. Хотя и его люди не понимали. Потому Богу и пришлось воплотиться.

Получается Христос ни чем не жертвовал?

Законы ВЗ никуда не девались. Они продолжают существовать и действовать.
И все же,за чем тогда пошел Он на крестную смерть, если можно было, как Будда, учить повиноваться воли Высшей. Жил бы и жил. Ан нет. И претерпел унижения, и на крест взашел.

Давай с другой стороны...
Бог благ и справедлив, то есть уравновешивает зло добром. За зло воздает возмездие,за добро награду. То есть, ОКО ЗА ОКО.
Но ведь Бог и благие намерения воздает. Потрудился во славу Божью, получи благодать. Притчей на эту тему много, где Хозяин воздает за труды работникам.А по другому быть и не может, иначе, какой же Он справедливый. Получается, все равно рынок. Ты мне я тебе...Конечно,по трудам нашим не велика должна быть награда, при нашем старании. Но Бог даже самые мелки наши потуги оплачивает благодатью. Но как называется безвозмездный труд,когда работник добровольно работает бесплатно? Или отдает то, что у него есть?

Никодим Скромный пишет: То есть, ОКО ЗА ОКО.

Нет не так. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Потрудился во славу Божью, получи благодать.

[Рим.11:6] Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

и не может, иначе, какой же Он справедливый.  

Нет Он не справедливый. Был бы справедливый, нас бы уже не было бы на свете в живых. Он милостивый.

Получается, все равно рынок. Ты мне я тебе...Конечно,по трудам нашим не велика должна быть награда, при нашем старании. Но Бог даже самые мелки наши потуги оплачивает благодатью. Но как называется безвозмездный труд,когда работник добровольно работает бесплатно? Или отдает то, что  у него есть?

Дар не бывает за что-нибудь. На то он и дар. За что-то бывает плата, а не подарок.
Кстати примером тому Савл. Спрашивается за какие заслуги перед Богом он получил дары веры? Может за то, что гнал Бога? [Деян.9:4] Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?