Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продуктИкона дня
Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2Видение.
Участников: 5
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Видение.
Есть в православии такое слово загадочное вИдение. Но что оно означает? И почему одни видят, а иные нет?
Как себе помочь в этом вопросе? И возможно ли себе помочь или тут только дар Божий един?
Как себе помочь в этом вопросе? И возможно ли себе помочь или тут только дар Божий един?
Re: Видение.
А это уровень такой...духовный, что ли? Не чувственный.
Это как и слЫшание. Можно просто человека слушать, послушать, прослушать и т.д... А можно- услышать. Даже если человек почти ничего не сказал.
Это как и слЫшание. Можно просто человека слушать, послушать, прослушать и т.д... А можно- услышать. Даже если человек почти ничего не сказал.
Ольга- Сообщения : 384
Дата регистрации : 2014-10-18
Возраст : 57
Re: Видение.
Согласен, но почему у одного это есть, а у другого нет? Причем те, у кого это есть, их очень немного?
Re: Видение.
У одних один дар, у других другой. Кто-то пишет музыку,кто-то ее играет,кто-то ее слышит...Кто-то пишет картины, кто-то рассказы...Кто-то вИдит. Главное, чтобы приносил пользу людям этот дар.
Никодим Скромный- Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 50
Откуда : Переславль Залесский
Re: Видение.
Это так. Но на мой взгляд это то, что Исаак Сирин называет созерцание. А если это так, то это то состояние, которого человек, с помощью Божией, может достичь.
Попробую представить своё видение этого явления. Начну с вопроса: "Что видит муравей, когда он ползёт по картине? Скажем эта картина в форме мозаики."
Очевидно, что сами эти камушки или кусочки смальты, которые он встречает на своем пути. Ну ещё перегородки между этими камушками. Может увидеть что цвет этих кусочков периодически меняется. Вот пожалуй и всё.
Может ли он увидеть, что изображено на этой картине? Наверное нет.
Или все-таки может хотя-бы понять?
Попробую представить своё видение этого явления. Начну с вопроса: "Что видит муравей, когда он ползёт по картине? Скажем эта картина в форме мозаики."
Очевидно, что сами эти камушки или кусочки смальты, которые он встречает на своем пути. Ну ещё перегородки между этими камушками. Может увидеть что цвет этих кусочков периодически меняется. Вот пожалуй и всё.
Может ли он увидеть, что изображено на этой картине? Наверное нет.
Или все-таки может хотя-бы понять?
Re: Видение.
Великие слова: « Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Мы их знаем, мы их помним, мы с этим согласны, но мы их обычно не понимаем. И в общем-то и не стремимся их понять. Мы ими не руководствуемся. Нам кажется, что это Господь говорит о Себе, но это Он нам говорит, нам предлагает наш путь, путь познания, путь возрождения, рождения свыше. И это надо знать и помнить, и каждый день и каждую минуту.
Только при этих условиях будет дана благодать. И познаем её, и почувствуем её, и будем постоянно ею питаться. Иначе всё впустую.
Господь конечно, зная и учитывая нашу немощность, иногда приподнимает нас, Он иногда показывает нам, иногда направляет нас как маленького кутёнка куда ему ползти, но нужно наше согласие, нужна синергия, нужно соучастие наше, наше желание, наше доверие Ему, наше стремление следовать за Ним. И тогда всё открывается. А просто так, конечно, без нашего желания, Господь не будет делать. Ну если не хочешь ты, то Он не заставляет. Он всё делает для того, чтобы ты услышал Его. Поэтому Он говорит: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною». [Откр.3:20] Но если не хочет слышать, то и дверь не откроет и встречи не произойдёт.
Сами мы, своими усилиями подняться над камешками смальты и увидеть всю картину в целом не в состоянии, но Господь дает нам ключ к этому, дает и говорит нам «Вот Я путь и следуй по Нему, другого варианта нет». Надо делать то, что говорит Христос, тогда Он и поднимет нас, и глаза откроются, и увидим, и поймём.
Только при этих условиях будет дана благодать. И познаем её, и почувствуем её, и будем постоянно ею питаться. Иначе всё впустую.
Господь конечно, зная и учитывая нашу немощность, иногда приподнимает нас, Он иногда показывает нам, иногда направляет нас как маленького кутёнка куда ему ползти, но нужно наше согласие, нужна синергия, нужно соучастие наше, наше желание, наше доверие Ему, наше стремление следовать за Ним. И тогда всё открывается. А просто так, конечно, без нашего желания, Господь не будет делать. Ну если не хочешь ты, то Он не заставляет. Он всё делает для того, чтобы ты услышал Его. Поэтому Он говорит: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною». [Откр.3:20] Но если не хочет слышать, то и дверь не откроет и встречи не произойдёт.
Сами мы, своими усилиями подняться над камешками смальты и увидеть всю картину в целом не в состоянии, но Господь дает нам ключ к этому, дает и говорит нам «Вот Я путь и следуй по Нему, другого варианта нет». Надо делать то, что говорит Христос, тогда Он и поднимет нас, и глаза откроются, и увидим, и поймём.
Re: Видение.
И вот ещё что. Без покаяния все попытки исследования обречены на провал. Почему? Потому-что это условие от Бога. «Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои». [Притч.23:26]
Наши вопросы и исследования изначально будут направлены не туда, не в ту сторону. Мы в этом случае превратимся в знатоков Библии, в знатоков различных толкований, но личного опыта мы не получим, глаза наши не откроются и увидеть мы ничего не сможем. Мы будем просто, как магнитофоны, повторять чужие слова, пытаться делать какие-то наукообразные выводы, но ничего духовного нам не откроется. Ведь понятно, что отдать сердце своё Богу это и есть метаноия, изменение ума, покаяние.
Итак только когда мы «съедим» слово Божие, напитаемся им, впитаем Его в себя полностью, когда им жить будем, только тогда сможем иметь ум Христов. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1 Кор.2:16)
Наши вопросы и исследования изначально будут направлены не туда, не в ту сторону. Мы в этом случае превратимся в знатоков Библии, в знатоков различных толкований, но личного опыта мы не получим, глаза наши не откроются и увидеть мы ничего не сможем. Мы будем просто, как магнитофоны, повторять чужие слова, пытаться делать какие-то наукообразные выводы, но ничего духовного нам не откроется. Ведь понятно, что отдать сердце своё Богу это и есть метаноия, изменение ума, покаяние.
Итак только когда мы «съедим» слово Божие, напитаемся им, впитаем Его в себя полностью, когда им жить будем, только тогда сможем иметь ум Христов. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1 Кор.2:16)
Re: Видение.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Мф. 7:7,8
Ну казалось-бы все ясно и понятно, как сказано так и надо и поступать и так конкретно берём соответствующую молитву и просим.
Господи вразуми, Господи помоги, Господи дай, Господи открой глаза мне, исцели и …. И пятое, и десятое, и…. . Много есть молитв на разные случаи жизни у нас припасено. И ежедневно, годами люди повторяют эти молитвы, а воз и ныне там.
Очень редко у кого открываются глаза, кто-то что-то начинает видеть, понимать, слышать, получать ответы. А основная масса? А у основной массы людей ничего не происходит.
Вот пытаются они смириться, быть смиренными, униженными, просящими, а ничего не происходит. Вышел из храма, перекрестился с чувством, как ему кажется, благодати, возвращается домой, становится к плите или подсаживается к телевизору и…. всё улетает куда-то как-будто и не было ничего. И всё это повторяется из раза в раз, и не меняется ничего.
Что не так? В чем проблема? Может не так просим или не то просим?
Ну казалось-бы все ясно и понятно, как сказано так и надо и поступать и так конкретно берём соответствующую молитву и просим.
Господи вразуми, Господи помоги, Господи дай, Господи открой глаза мне, исцели и …. И пятое, и десятое, и…. . Много есть молитв на разные случаи жизни у нас припасено. И ежедневно, годами люди повторяют эти молитвы, а воз и ныне там.
Очень редко у кого открываются глаза, кто-то что-то начинает видеть, понимать, слышать, получать ответы. А основная масса? А у основной массы людей ничего не происходит.
Вот пытаются они смириться, быть смиренными, униженными, просящими, а ничего не происходит. Вышел из храма, перекрестился с чувством, как ему кажется, благодати, возвращается домой, становится к плите или подсаживается к телевизору и…. всё улетает куда-то как-будто и не было ничего. И всё это повторяется из раза в раз, и не меняется ничего.
Что не так? В чем проблема? Может не так просим или не то просим?
Re: Видение.
А ведь на самом деле Христос дает ответ совершенно однозначный. Он говорит исследуйте Писания и тогда увидите, что оно обо Мне, что оно о вашем спасении, об устройстве мира, но исследуйте.
А что такое исследовать? Исследовать это задавать вопросы, это каждую строчку пытаться осмыслить, потом переосмыслить, потом в следующий раз ещё раз переосмыслить, связать с другими строками из разных мест Писания. И этим надо заниматься постоянно, чтобы из кусочков мозаичных в Библии сложилась картина.
Только так, увидев картину, которую рисует Библия, Слово Божие, мы увидим картину всего мира и пути Господни, и наше место, и наше назначение. И историю бывшую, существующую и будущую.
Но этим надо заниматься постоянно, во всём объеме, а не просто по накатанному: пришел в храм, снял шапку, свечку поставил, перекрестился, помолился со всеми или просто послушал как служба идет, повернулся и с чувством выполненного долга побрел домой. Какой я молодец! Вот именно этого от меня Господь и ждет.
А ещё лучше, если послушание какое-то выполнил. Ну тогда уже просто одной ногой в царствии Небесном.
Такое чувство складывается, что сейчас церковь не к исследованию Писания призывает, а к совершению годового богослужебного круга.
Как заклинания в язычестве.
А что такое исследовать? Исследовать это задавать вопросы, это каждую строчку пытаться осмыслить, потом переосмыслить, потом в следующий раз ещё раз переосмыслить, связать с другими строками из разных мест Писания. И этим надо заниматься постоянно, чтобы из кусочков мозаичных в Библии сложилась картина.
Только так, увидев картину, которую рисует Библия, Слово Божие, мы увидим картину всего мира и пути Господни, и наше место, и наше назначение. И историю бывшую, существующую и будущую.
Но этим надо заниматься постоянно, во всём объеме, а не просто по накатанному: пришел в храм, снял шапку, свечку поставил, перекрестился, помолился со всеми или просто послушал как служба идет, повернулся и с чувством выполненного долга побрел домой. Какой я молодец! Вот именно этого от меня Господь и ждет.
А ещё лучше, если послушание какое-то выполнил. Ну тогда уже просто одной ногой в царствии Небесном.
Такое чувство складывается, что сейчас церковь не к исследованию Писания призывает, а к совершению годового богослужебного круга.
Как заклинания в язычестве.
Re: Видение.
И вот оказывается, что только исследовав Библию, только впитая в себя всё Слово Божие, съев этот хлеб, можем оторваться от земного в Небесное и с высоты можем увидеть реально эту землю, всю вселенную. Иначе так и останемся этими муравьями, которые слышали что-то, видели тоже что-то, но так и не поняли что это и о чем это. Вот так мне кажется обстоит всё это дело.
Трудиться надо, трудиться, искать, спрашивать и находить ответы у Господа Нашего в Слове Его в Писаниях. Отцы святые тут нам помощники, но основное это наш личный труд вместе с Богом (синергия), наши поиски. И тогда сбудется «просите и будет дано вам, стучите и отворят».
Трудиться надо, трудиться, искать, спрашивать и находить ответы у Господа Нашего в Слове Его в Писаниях. Отцы святые тут нам помощники, но основное это наш личный труд вместе с Богом (синергия), наши поиски. И тогда сбудется «просите и будет дано вам, стучите и отворят».
Re: Видение.
И вот ещё что.
Видение может быть представлено как-бы двумя типами. Первый это тот, о котором мы так долго рассуждали, основанный на усвоении наследия, который нам оставил Господь и второй тип видения, тот, что принято называть мистическим.
Он как-бы вообще никоим образом не связан с первым типом. Человеку дана возможность видеть суть явлений без опоры на Слово Божие. Он напрямую видит неким духовным взором, как рентгеном просвечивает суть того или иного явления.
Описаны случаи, когда святые отцы не вскрывая почтового конверта, сразу диктовали ответ отправителю. Это конечно особо редкое видение от духа к духу.
Это мы можем наблюдать как среди подвижников благочестия так и среди так называемых экстрасенсов. Они тоже поражают глубиной своего видения. В том и другом случае это дар.
Иное дело как к этим дарам относиться.
Дары, которые человек получает не освоив Слово Божие и не усвоив его, могут оказаться дарами данайцев, могут оказаться конем троянским, могут оказаться даром от сатаны, привлекающим не к Богу, а от Бога.
К этому надо относиться очень внимательно.
И иное когда человек как рыба в воде плавает среди слов Божиих в Священом Писании и Предании, как говорил Серафим Саровский, сам обладавший подобным даром. Его не страшат и ему не угрожают подобные искушения и уклонения, потому, что у него постоянно происходит сравнение того что видишь от духа с тем, что знаешь от Слова.
Неслучайно сказано: «испытывайте духа». Как испытывать? А испытывать только вот тем наследием, которое ты усвоил от Христа. Тогда только можно различить, от какого духа дар. Поэтому никак нам не обойтись без исследования Писания.
Видение может быть представлено как-бы двумя типами. Первый это тот, о котором мы так долго рассуждали, основанный на усвоении наследия, который нам оставил Господь и второй тип видения, тот, что принято называть мистическим.
Он как-бы вообще никоим образом не связан с первым типом. Человеку дана возможность видеть суть явлений без опоры на Слово Божие. Он напрямую видит неким духовным взором, как рентгеном просвечивает суть того или иного явления.
Описаны случаи, когда святые отцы не вскрывая почтового конверта, сразу диктовали ответ отправителю. Это конечно особо редкое видение от духа к духу.
Это мы можем наблюдать как среди подвижников благочестия так и среди так называемых экстрасенсов. Они тоже поражают глубиной своего видения. В том и другом случае это дар.
Иное дело как к этим дарам относиться.
Дары, которые человек получает не освоив Слово Божие и не усвоив его, могут оказаться дарами данайцев, могут оказаться конем троянским, могут оказаться даром от сатаны, привлекающим не к Богу, а от Бога.
К этому надо относиться очень внимательно.
И иное когда человек как рыба в воде плавает среди слов Божиих в Священом Писании и Предании, как говорил Серафим Саровский, сам обладавший подобным даром. Его не страшат и ему не угрожают подобные искушения и уклонения, потому, что у него постоянно происходит сравнение того что видишь от духа с тем, что знаешь от Слова.
Неслучайно сказано: «испытывайте духа». Как испытывать? А испытывать только вот тем наследием, которое ты усвоил от Христа. Тогда только можно различить, от какого духа дар. Поэтому никак нам не обойтись без исследования Писания.
Re: Видение.
Известно, что человек это дух, душа и тело.
Духом своим душа разговаривает с духовным миром, общается с ним. Но, как человек в мире плотском учится через звуки, слова разговаривать, общаться с окружающими его людьми, так и душа должна духом учиться общаться с миром духовным. Как учиться? Вслушиваться, откликаться на Дух Святой. Тут первое место за Ним. Не мы ведём, нас ведут.
Духом своим душа разговаривает с духовным миром, общается с ним. Но, как человек в мире плотском учится через звуки, слова разговаривать, общаться с окружающими его людьми, так и душа должна духом учиться общаться с миром духовным. Как учиться? Вслушиваться, откликаться на Дух Святой. Тут первое место за Ним. Не мы ведём, нас ведут.
Re: Видение.
Да, в свое время читал. Тоже был в восторге от нее,но познав православие ...понял,что это за "конфетка" в красивой обертке. Прельщение так и сквозит в каждой странице.Admin пишет:Кто-то читал книгу Даниила Андреева "Роза мира"?
Никодим Скромный- Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 50
Откуда : Переславль Залесский
Re: Видение.
Скорее отражение его любви. Ведь и алкоголики , бывает видят что-то... Правда именуют все это "белочкой"...Admin пишет:Представляется мне, что вИдение есть результат обретения любви человеком.
Никодим Скромный- Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 50
Откуда : Переславль Залесский
Re: Видение.
Я не имею в виду галлюцинации. Скорее то, что Исаак Сирин называет созерцанием. (духовным конечно)
Re: Видение.
Собственно я вроде бы и не говорил, что я от этой книги в восторге, но меня заинтересовал сам феномен Даниила Андреева.Никодим Скромный пишет: Тоже был в восторге от нее, ..
Не кажется мне, что тут дело только в прелести.
Re: Видение.
Кстати. Вот подумалось: в чем природа этой "белочки"? От чего она возникает?Никодим Скромный пишет: Правда именуют все это "белочкой"...
Re: Видение.
- fater_go
- 7 июня 2015, 14:33
День всех святых!
На прошедшей неделе я видел двух святых людей!Настоящих!
Живых!
Это очень радостно - общаться с такими людьми!
П.С. Жаль, только фото нет.
Re: Видение.
немного все же отвечу-хоть и решила для себя на темы некоторые молчать. Потому что мне неполезно их обсуждение...
Если кого задену своим мнением -простите. Спорить - сразу оговорюсь - не буду, ибо опыт личный- штука неоспоримая, но и недоказуемая.
По поводу самого понятия вИдения - очень хорошо, на личном опыте, знакома с этим. Только вот вы все виды вИдения в одно сложили. А оно -это вИдение - и в прелести тоже бывает, не только от Господа (это мой случай и был, если что).
А белочка - тоже вИдение. Только еще более мрачное и страшное. Доводилось наблюдать таких вот "перепивших". Они реально чертей видят, змей и прочее "прекрасное" - так видят, что их в эти моменты изолировать надо - а то по стенам ходить начинают и орут нечеловечески... в общем- страшно это...
Такие вот виды "вИдения" Господь особо одаренным попускает - тем, кто Его слова не воспринимает и кому "пинки в зад" не помогают - нужны удары в лоб.
А то вИдение, которое у Святых - к большинству из нас отношения не имеет. Ибо первое условие в нем, в вИдении - как раз СВЯТОСТЬ и есть. А все остальные вИдения - не от Него отнюдь и святости не касаются.
по Андрееву, который Даниил )))) и Розе мира
Во время своего неофитства - лет эдак 7 назад- я оочень с интересом читала о. Александра (Меня). И - с его подачи я заинтересовалась сначала теософией и антропософией, а потом и Розой мира (к моим тогдашним воззрениям эти вещи очень уж подходили). И Штайнера и Андреева читала - и вынесла оттуда чуть ли не уверенность в своей избранности и мечты об участии в "комитете" )))) стремления-то благие, дааа )))руки "почти чистые".. и т.п.
Теперь - по прошествии в общем-то, немногих лет и накоплении иного опыта жизни (попыток жизни, точнее - по Заповедям) понимаю - прелесть однозначно,от лукавого. Причем у Андреева - в социалку уклон больше (утопия,можно сказать, мечты и планы о построении совершенного общества здесь, на земле - и подробно расписанные причем ). А у Штайнера - все вообще перемешано. И каббалистика есть даже ))))
Теперь о. Александра не читаю, и Даниила Андреева - тоже. Необходимости такой нет больше. Желания тоже нет.
И надеюсь- не будет. Ручаться же за себя не могу, увы... Опыт научил так не делать ))))
такой вот опус вышел. многобукофф )))))
Если кого задену своим мнением -простите. Спорить - сразу оговорюсь - не буду, ибо опыт личный- штука неоспоримая, но и недоказуемая.
По поводу самого понятия вИдения - очень хорошо, на личном опыте, знакома с этим. Только вот вы все виды вИдения в одно сложили. А оно -это вИдение - и в прелести тоже бывает, не только от Господа (это мой случай и был, если что).
А белочка - тоже вИдение. Только еще более мрачное и страшное. Доводилось наблюдать таких вот "перепивших". Они реально чертей видят, змей и прочее "прекрасное" - так видят, что их в эти моменты изолировать надо - а то по стенам ходить начинают и орут нечеловечески... в общем- страшно это...
Такие вот виды "вИдения" Господь особо одаренным попускает - тем, кто Его слова не воспринимает и кому "пинки в зад" не помогают - нужны удары в лоб.
А то вИдение, которое у Святых - к большинству из нас отношения не имеет. Ибо первое условие в нем, в вИдении - как раз СВЯТОСТЬ и есть. А все остальные вИдения - не от Него отнюдь и святости не касаются.
по Андрееву, который Даниил )))) и Розе мира
Во время своего неофитства - лет эдак 7 назад- я оочень с интересом читала о. Александра (Меня). И - с его подачи я заинтересовалась сначала теософией и антропософией, а потом и Розой мира (к моим тогдашним воззрениям эти вещи очень уж подходили). И Штайнера и Андреева читала - и вынесла оттуда чуть ли не уверенность в своей избранности и мечты об участии в "комитете" )))) стремления-то благие, дааа )))руки "почти чистые".. и т.п.
Теперь - по прошествии в общем-то, немногих лет и накоплении иного опыта жизни (попыток жизни, точнее - по Заповедям) понимаю - прелесть однозначно,от лукавого. Причем у Андреева - в социалку уклон больше (утопия,можно сказать, мечты и планы о построении совершенного общества здесь, на земле - и подробно расписанные причем ). А у Штайнера - все вообще перемешано. И каббалистика есть даже ))))
Теперь о. Александра не читаю, и Даниила Андреева - тоже. Необходимости такой нет больше. Желания тоже нет.
И надеюсь- не будет. Ручаться же за себя не могу, увы... Опыт научил так не делать ))))
такой вот опус вышел. многобукофф )))))
Ирина- Сообщения : 191
Дата регистрации : 2014-10-13
Re: Видение.
Думаю есть вИдение и есть видЕния. Это разные состояния.
ВИдение это как у апостола слышание или у Исаака Сирина созерцание, а видЕние оно конечно разную природу может иметь. Может от Бога, а может и от диавола, но это совсем другой предмет обсуждения.
"Деятельность крестная двояка; по двоякости естества и она разделяется на две части. Одна, состоя в терпении плотских скорбей, производимых действованием раздражительной части души, и есть, и называется деятельность. А другая заключается в тонком делании ума и в Божественном размышлении, а также и в пребывании на молитве, и так далее; она совершается вожделевательною частию души и называется созерцанием". Исаак Сирин http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/2
ВИдение это как у апостола слышание или у Исаака Сирина созерцание, а видЕние оно конечно разную природу может иметь. Может от Бога, а может и от диавола, но это совсем другой предмет обсуждения.
"Деятельность крестная двояка; по двоякости естества и она разделяется на две части. Одна, состоя в терпении плотских скорбей, производимых действованием раздражительной части души, и есть, и называется деятельность. А другая заключается в тонком делании ума и в Божественном размышлении, а также и в пребывании на молитве, и так далее; она совершается вожделевательною частию души и называется созерцанием". Исаак Сирин http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/2
Re: Видение.
так я о том же ))))
это же Сирин писал! СВЯТОЙ Исаак Сириянин.
Через опыт своей жизни святым ставший и возможность созерцания получивший в дар от Господа.
А не сосед мой Вася Пупкин - который, как и я. поспать любит, а поработать- не очень. Где мы с Васей - и где Созерцание????
Сириных на свете - куда меньше. чем таких. как я и Васек.
ИМХО.
это же Сирин писал! СВЯТОЙ Исаак Сириянин.
Через опыт своей жизни святым ставший и возможность созерцания получивший в дар от Господа.
А не сосед мой Вася Пупкин - который, как и я. поспать любит, а поработать- не очень. Где мы с Васей - и где Созерцание????
Сириных на свете - куда меньше. чем таких. как я и Васек.
ИМХО.
Ирина- Сообщения : 191
Дата регистрации : 2014-10-13
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Чт Ноя 25, 2021 5:43 am автор Admin
» Хам. За что?
Чт Ноя 25, 2021 5:21 am автор Admin
» Стихи разные.
Вт Июл 06, 2021 12:20 pm автор Admin
» Цитаты разных людей.
Пн Ноя 23, 2020 6:01 pm автор Admin
» Это интересно.
Сб Сен 19, 2020 9:58 am автор Admin
» Кураев.
Сб Июл 25, 2020 10:19 am автор Тамара
» Интересные соображения.
Чт Июл 23, 2020 1:17 pm автор Тамара
» Украина конечно.
Чт Июн 25, 2020 10:49 am автор Тамара
» Сатана в Церкви
Сб Июн 06, 2020 11:58 pm автор Admin