До и после.

автор Ольга Сб Ноя 08, 2014 6:56 pm

Говорят, крестится человек- значит, умирает для прошлой жизни. Это что ж- грешил, грешил, а вот взял, крестился и всё- чист, как майская роза? И уже отвечать ни за что не надо, что было до крещения. Даже если страшные, смертным грехам соответственные поступки совершал?
И ещё. Вот - крестился человек, вроде- верил, но- по своему. Не по тому, что знать не хотел, катехизаторские курсы прогуливал, а просто- некому было катехизировать. Негде было просвещаться. Как сам умел- так и верил. Не правильно, возможно, много делал. Ошибался. Хоть и не со зла, а всё равно- глупость разве можно оправдывать?
Получается- не лучше этот чел. того, первого? Или оба хороши? Или оба злы?

автор Ольга 79 Вс Ноя 09, 2014 8:01 am

Оль, я не поняла суть вопроса.

То, что человек принял Крещение, не значит, что он стал не способным согрешить. Если человек не скончался сразу после Крещения, его духовное развитие в этом мире продолжается.

Или вопрос о том, прощаются ли грехи, совершенные до Крещения, надо ли в них исповедоваться?

Поискала ответы:

Спойлер:

Вопрос о том, кто лучше-хуже и какова у каждого степень покаяния - это не для человеческого рассуждения. Только Бог знает человека в той мере, чтобы судить о его личности.

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 9:19 am

Ольга пишет:Говорят, крестится человек- значит, умирает для прошлой жизни. Это что ж- грешил, грешил, а вот взял, крестился и всё- чист, как майская роза? И уже отвечать ни за что не надо, что было до крещения. Даже если страшные, смертным грехам соответственные поступки совершал?
И ещё. Вот - крестился человек, вроде- верил, но- по своему. Не по тому, что знать не хотел, катехизаторские курсы прогуливал, а просто- некому было катехизировать. Негде было просвещаться. Как сам умел- так и верил. Не правильно, возможно, много делал. Ошибался. Хоть и не со зла, а всё равно- глупость разве можно оправдывать?
Получается- не лучше этот чел. того, первого? Или оба хороши? Или оба злы?

Рекомендую притчу о работниках одиннадцатого часа! http://www.pravmir.ru/rabotniki-odinnadcatogo-chasa/
Да и про разбойника на кресте не забудь!

автор Ольга Вс Ноя 09, 2014 10:41 am

Это всё справедливо, когда крещение- не только обряд, а действительно, трезво принятое решение, где человек абсолютно отчётливо осознаёт своё новое рождение.
А не ради решения каких то своих, сугубо бытовых проблем или потому что "так положено".
И, думаю, такой человек добровольно и радостно не снимет с себя ответственности за свои грехи, по крайней мере- ведь можно хотя бы извиниться перед теми, кому ты делал больно. А если так хитро- крестился и всё- никому уже ничего ты не должен....вот смущет меня подобная позиция и всё тут.
Помнится, читала про о.Павла Груздева- он отказался от принятия схимы именно по этой причине- мол, жил- жил, грешил- грешил, а под конец принял схиму- раз, и всё, свят и безгрешен?

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 11:29 am

Ольга пишет:
Получается- не лучше этот чел. того, первого? Или оба хороши? Или оба злы?

Помните притчу у святых отцов про двух простаков живших на острове, которые не умели молиться, но побежали по воде за приехавшим к ним странником, когда тот уплывал?

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 3:07 pm

Ольга пишет:Это всё справедливо, когда крещение- не только обряд, а действительно, трезво принятое решение, где человек абсолютно отчётливо осознаёт своё новое рождение.
А не ради решения каких то своих, сугубо бытовых проблем или потому что "так положено".
И, думаю, такой человек добровольно и радостно не снимет с себя ответственности за свои грехи, по крайней мере- ведь можно хотя бы извиниться перед теми, кому ты делал больно. А если так хитро- крестился и всё- никому уже ничего ты не должен....вот смущет меня подобная позиция и всё тут.
Помнится, читала про о.Павла Груздева- он отказался от принятия схимы именно по этой причине- мол, жил- жил, грешил- грешил, а под конец принял схиму- раз, и всё, свят и безгрешен?

Все таки рекомендую притчу о работниках одиннадцатого часа.

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 3:09 pm

Admin пишет:
Ольга пишет:
Получается- не лучше этот чел. того, первого? Или оба хороши? Или оба злы?
Помните притчу у святых отцов про двух простаков живших на острове, которые не умели молиться, но побежали по воде за приехавшим к ним странником, когда тот уплывал?

Без парашюта то же прыгнуть с самолета можно, и живым то же остаться можно.

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 3:13 pm

Можно. Но не нужно. Но можно.
Не собой спасаемся, Бог спасает.

автор Ольга Вс Ноя 09, 2014 4:35 pm

Admin пишет:
Помните притчу у святых отцов про двух простаков живших на острове, которые не умели молиться, но побежали по воде за приехавшим к ним странником, когда тот уплывал?

Да, очень мне она нравится. И экранизация этой притчи тоже хороша.
Спасибо, что напомнили.

Юрий пишет:Все таки рекомендую притчу о работниках одиннадцатого часа.

Юр, я это всё понимаю. Но я немножко о другом спрашивала.
Да лан. Простите, что отняла время. В общем то, всё это я уже слышала.
Я уже жалею, что стала спрашивать. Мне жаль...искренне...
З.Ы. Два разных человека в первом посте- это, на самом то деле- один и тот же.

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 4:42 pm

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 4:45 pm

Admin пишет:Можно. Но не нужно. Но можно.
Не собой спасаемся, Бог спасает.

Но не без нас, без нас не спасает!

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 4:46 pm

В чем же такая наша сила, что можем противостоять Богу?

автор Ольга Вс Ноя 09, 2014 4:49 pm

Может, наше желание? Наше намеренье Юра имел в виду?

автор Ольга Вс Ноя 09, 2014 4:51 pm

Jura пишет:

И нечего делать большие глаза. У тебя, что ль, не было, когда начнёшь ляпать, а потом думаешь- и зачем я.....всё едино....а потом так поднимешь вверх руку и так резко её опустишь....фсё!

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 4:52 pm

Эко витиевато! Very Happy

Да мы вместе спасаемся.

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 4:55 pm

Ольга пишет:Может, наше желание? Наше намеренье Юра имел в виду?

Может и так. Но только верующий во Христа становится рабом Христа, а раб не может выйти из воли Господина своего.

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 5:00 pm

Мы же уже дискутировали по этому поводу.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Ин 15
А друзей в беде не бросают.

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 5:02 pm

Admin пишет:
Ольга пишет:Может, наше желание? Наше намеренье Юра имел в виду?
Может и так. Но только верующий во Христа становится рабом Христа, а раб не может выйти из воли Господина своего.

У меня такое впечатление, Афанасий, что я не с вами разговариваю... Ведь это ложь.

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 5:03 pm

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Ин 15.

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 5:04 pm

Я пока не вижу себя достойным встать в один ряд с апостолами. Мне бы убедиться в том, что я действительный раб Христов, а не обманщик.
    13    Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
    14    рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
    15    И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

автор Jura Вс Ноя 09, 2014 5:20 pm

Очень жаль. Солнце уже давно взошло!

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 5:21 pm

И еще.
Все ли, называющие себя друзьями Христа, ими являются на самом деле?
Почему же мы до сих пор убиваем друг друга, как сейчас на Украине.
Почему тогда вопрос? [] сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 5:21 pm

Jura пишет:Очень жаль. Солнце уже давно взошло!

Солнце светило всегда ибо Бог неизменен. Иначе Он не Бог.

автор Ольга Вс Ноя 09, 2014 5:50 pm

Анатолий пишет:Все ли, называющие себя друзьями Христа, ими являются на самом деле?

Вот вот! Я всегда этого боюсь! Вдруг я делаю что то совсем противное тому, что должна и при этом даже не подозреваю о том. Мне кажется- это ужаснейшее, что может с нами произойти.((((
Думаю, хорошее средство- всегда мысленно спрашивать Божьего благословения или хотя бы просто имя Его призывать. Или хоть Ангела своего на помощь позвать. Возможно, он как то невидимо поможет.

автор **Admin** Вс Ноя 09, 2014 5:54 pm

Ольга пишет:Вот вот! Я всегда этого боюсь! Вдруг я делаю что то совсем противное тому, что должна и при этом даже не подозреваю о том. Мне кажется- это ужаснейшее, что может с нами произойти.((((

И слава Богу, что боитесь. Это называется страх Божий. Очень спасительное чувство.
Но одного этого чувства мало, ибо оно лишь начало пути. Надо исследовать Слово. Отцы нас в этом не заменят, но поделиться своим всегда готовы.

До и после.

До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Re: До и после.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30