Сретение


Join the forum, it's quick and easy

Сретение
Сретение
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Ноябрь 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Отмолил не отмолил.

Участников: 2

Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Admin Ср Окт 01, 2014 1:02 pm

Гарри Гамисония
Умер некий богач, о грехах которого знал весь свет. Похороны были торжественными, с епископом и множеством священников. Вскоре затем на одного отшельника в пустыне напала гиена и растерзала его. Некий монах, видевший и торжественные проводы в последний путь грешника, и кровавые останки праведника, в смятении своем с плачем воскликнул: «Господи! Как же так, почему?! Почему Ты даровал грешнику благую жизнь и благую смерть, а праведнику — горькую жизнь и горькую смерть?!» Вскоре явился ему Ангел Божий и объяснил: тот богач-грешник сделал в жизни своей лишь одно доброе дело, а тот пустынник-праведник совершил за всю свою жизнь только один грех.
Торжественными и почетными похоронами Всевышний хотел воздать неправедному богачу за единственное доброе дело и показать, что тому больше нечего ждать на этом свете. Ужасной смертью отшельника Господь хотел изгладить тот его единственный грех, чтобы затем полностью вознаградить пустынника на небесах.
Имей это в виду, когда будешь размышлять о судах Божиих, и возложи все надежды на Творца своего. «Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие» (Пс. 36, 1).



Гор Чахал А чего покойный, всю жизнь проживший в достатке и достойно похороненный мог ещё ожидать на этом свете? И что, отшельник всей своей аскетической жизнью и непрестанной молитвой не отмолил единственный грех? Бред какой-то.


Хороший вопрос. Можно ли отмолить? Себя или кого-то.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 78
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Re: Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Admin Ср Окт 01, 2014 4:39 pm

Принято у нас считать, что отмолить можно.
Что такое отмолить? Типа взять на себя грехи близкого нашего.
И очень это на подвиг Христа похоже. Он тоже взял на себя грехи всего человечества.
Ну а мы только одного человека дерзаем грехи взять.
Нет. Не на себя. На отмоление всего лишь.

Но ведь это похоже на Христа? Значит и мы..... .?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 78
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Re: Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Ольга 79 Чт Окт 02, 2014 10:21 am

Про "отмолить" перешла сюда.)))

"Отмолить ближнего".
Сама я этот термин не понимаю. Посмотрела ответы священников. Отец Константин подробно отвечает на вопрос http://azbyka.ru/parkhomenko/dolgie-provody.html#_Toc207178130 :

100. Можно ли «отмолить» грешника?
«Тайна сия велика есть». Меру подаваемого по нашим молитвам облегчения участи грешника узнать невозможно.
Святитель Афанасий Великий полагает, что души грешников тоже получают некое благодеяние от Бескровной Жертвы. Однако он добавляет, что это происходит «так, как знает и повелевает лишь живых и мертвых Владыка и Бог наш». Таким образом, святитель Афанасий не разрешает этой проблемы, поручая ее человеколюбию Божию.
«Участь отшедших не считается решенною до всеобщаго суда, — говорит и свт. Феофан Затворник. — Дотоле мы никого не можем считать осужденным окончательно и на сем основании молимся, утверждаясь надеждою на милосердие Божие».
И наша Святая Церковь молится не только за «в покаянии» отшедших, но и за тех, кто преставился «во грехах». Церковь из любви молится за всех. Однако, молясь и за грешников, Матерь Церковь не обещает, что умершие без покаяния получат отпущение грехов. И святые отцы, подвигающие нас молиться и за грешников, также не утверждают, что с помощью молитв и поминовений мы избавим последних от мучений ада и переведем из места наказания в рай, «отмолим» их. Они отмечают лишь, что покинувшие этот мир со своими грехами получают через все эти молитвы некоторое утешение, что их наказание становится несколько легче. Но, как учит нас св. Марк Эфесский, хотя несчастные грешники продолжают пребывать в наказании, то малое и временное утешение, которое получают они от наших молитв и поминовений, для них поистине велико. Святой пишет в точности следующее: «Даже то краткое и временное утешение, которым они удовольствуются, — великое дело для них».
Молитва наша о страждущем — это луч света, пронзающий адскую тьму и свидетельствующий: о нем помнят, его любят. Любовь живых людей, их молитва, которая посылает как бы «воздушный поцелуй» на тот свет, может пробудить в душе поворот, вывести ее из состояния обращенности на себя. Но это — только при условии, что в человеке было что-то доброе, пусть и покрытое накипью грехов и ржавчиной страстей. Тогда начинается долгий путь очищения души, который в православной традиции называется мытарствами души.
«Давайте без устали помогать нашим близким, отошедшим в жизнь иную, — говорит святитель Иоанн Златоуст. — Давайте будем смело молиться о всем мире, давайте поминать наших усопших вместе с мучениками, исповедниками, священниками. Ибо все мы, верные, составляем единое духовное тело, пусть даже некоторые его члены “светлее” других. Давайте будем их поминать, давайте всячески испрашивать для них прощение: молитвами, приношениями за них и с помощью святых, поминаемых вместе с ними во время Божественной литургии».

"Отмолить свой грех" - под этим понимается что-то сродни "искупить" свой грех, понести какое-то наказание. Насколько понимаю, при искреннем покаянии Господь прощает покаявшегося, но душа его все равно может болеть, как говорят, на ней остается шрам. Человеку хочется что-то сделать, исправить последствия своего согрешения, вред, причиненный ближним. Выполнить какую-то епитимью, понести наказание, сделать что-то противоположное совершенному прегрешению. Т.е., это не умилостивление Бога, принесение Ему жертвы за грех, а успокоение, уврачевание раны души согрешившего, стяжание в процессе покаянного делания устойчивости перед соблазном нового совершения греха.

В "Патериках" нередко встречаются рассказы об отцах, которые каялись в том, что по их вине гибли люди. Они всю жизнь проводили в тяжелейших подвигах, удостаивались великих даров от Бога, их почитали как преподобных. Но отцы сами себя называли убийцами и считали, что должны быть убиты. В конце жизни их убивали либо люди, либо звери. Явно это не было счетом "зуб за зуб". Возможно, Господь попускал им это, чтобы их души успокоились и не терзали себя более?
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Re: Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Admin Чт Окт 02, 2014 11:12 am

Да Ольга. Мы привыкли к опыту своему плотскому, что достичь желаемого можем тем скорее, чем больше усилий приложим. То же и в области духовной применить хотим. Тем более,что читаем: [Мф.11:12] От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. В церковно-славянском переводе нудится.

И опять же: [Мф.21:22] и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
И в жизни мы часто встречаем свидетельства тому, что Господь по молитве их помог им.
Как здесь: [Мф.9:22] Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Почему Господь отвечает на наши молитвы? Чтобы укрепить нас в нашей вере, но не потому, что мы так захотели и Он исполнил.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 78
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Re: Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Ольга 79 Чт Окт 02, 2014 12:58 pm

Admin пишет:...
Почему Господь отвечает на наши молитвы? Чтобы укрепить нас в нашей вере, но не потому, что мы так захотели и Он исполнил.

В общем, да. Богом мы управлять не можем. Господь исполняет прошения, по Его воле. Но есть случаи, когда Господь исполняет и не разумные молитвы, когда  человек настойчиво просит того, что не согласно с волей Божией. Например, люди вымаливают сохранение жизни болящих родных, детей, а их последующая жизнь заставляет иногда даже родных жалеть, что они их вымолили. В сети читала рассказы об этом из жизни наших современников. Из истории часто вспоминают молитву Рылеевой, тут подробный рассказ о ней http://azbyka.ru/dictionary/17/o_snovideniyah_08-all.shtml :
Спойлер:
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Re: Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Admin Чт Окт 02, 2014 1:48 pm

Да. И этот пример об укреплении веры. Мать решила, в безумстве боли своей, что лучше Бога милостивого знает что более благо ребёнку её.
Бог показал ей её заблуждение ради её покаяния и спасения.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 78
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Re: Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Admin Чт Окт 02, 2014 1:57 pm

Не дай нам Бог попасть в такую же ситуацию. Очень сильное испытание.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 78
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отмолил не отмолил. Empty Re: Отмолил не отмолил.

Сообщение автор Ольга 79 Пт Окт 03, 2014 6:44 am

Да.
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения