Жертва.

Жертва как пир

Вернемся к древнему Израилю. Его религия была на удивление простой. Другие народы древности, например, вавилоняне или египтяне, знали сложные ритуалы и запутанные обряды, и жрецы хранили таинства от глаз непосвященных. У израильтян же был просто огромный шатер (пока они были кочевниками) или огромный каменный дом (когда перешли к оседлому образу жизни) – символическое место обитания Бога среди Его народа. И в благодарность за все, что Он давал им, они отдавали Ему то, чем обладали сами – строили Ему жилище из самых лучших материалов, приносили лучшее мясо, хлеб, вино и масло. Ничего особенного, таинственного или непонятного: в святилище было все то же, что и в обычном доме, только несравненно роскошнее и обильнее. Два раза в сутки, утром и вечером, на жертвенник отправлялся годовалый барашек, словно израильтяне приглашали Господа к собственной трапезе.
Впрочем, это не совсем так: приглашающей стороной были не люди, а сам Господь. Ведь это Он дал Моисею подробные указания – что, как и когда можно приносить в жертву. В отношениях Бога и человека все определяет Бог, а не человек, которому только кажется, что своими ритуальными действиями он побуждает Бога оказать необходимую помощь. На самом деле Бог изначально подает человеку все, что ему действительно нужно, а человек может только выражать свою благодарность, жертвуя Богу первые и лучшие плоды.
Этот принцип строго выдерживается в Ветхом Завете. Богу принадлежат первенцы от всякого чистого скота, Ему же приносятся первые плоды нового урожая. Даже мальчики-первенцы считались принадлежащими Ему, и родители выкупали их, принося в храм определенную плату.
Андрей Десницкий. http://azbyka.ru/dictionary/07/zachem_prinosyat_zhertvy-all.shtml

И все-таки. Что же такое жертва? Нужна ли она Богу?

Открываем Библию и весь Ветхий Завет практически пронизан учением о жертве.
Бог Сам учит как правильно приносить жертву. Как разделывать её как сжигать какие части, что можно съедать священнику и т.д.

Открываем Новый Завет и вдруг видим совсем другое от  Иисуса Христа: "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных" (Мф. 12:7)
Так что же происходит? Бог передумал? Или это мы что-то не так читаем?

Любовь без жертвы не бывает... Милость и жертва это концы одной палки.Когда милуешь - жертвуешь своим...

Никодим Скромный пишет:Любовь без жертвы не бывает...

Тогда как понять Христа? "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных" (Мф. 12:7)

У людей жертва есть,но любви нет. Понимают, что надо дать и дают,но не самое ценное, что у них есть... Любовь же жертвует всЁ. Как к другим людям, так и к Богу.

А Богу нужна их жертва? Вспомним Каина и Авеля.
"И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел".
Почему не призрел на Каина?

Так об этом и говорю. Любовь, вот критерий цены жертвы. Как и лепты у старой вдовы...

Но на вопрос не отвечаете. Богу наша жертва нужна или нет?

И кстати вот тут:
"Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую - либо вещь" Христос тоже о жертве говорит и против неё восстаёт.

Богу жертва не нужна. Очень яркий пример,повторюсь, с Авраамом и его жертвой в виде сына. Жертва нам "нужна". Это для нас критерий,индикатор наших чувств. А Бог наше сердце и так ведает.

Это так. Жертва нам "нужна".

"Жертва Богу - дух сокрушенн". (Пс. 50:19)
Тут не поторгуешь.

А как тут? За что жертва?

30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель - Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.

Тут тот же принцип, что и с Авраамом. Вообще, избранникам Божьим тяжелее, чем обычным людям. Сказал слово, держи ответ. Спросил, опять держи ответ.

А надо было это слово ему давать? Ведь вроде никто за язык не тянул.
И разве Богу эта жертва нужна была? Разве Он в этой сделке участвовал?

Иногда пророки говорят не весть что... То есть, сами удивляются сказанному. А потом приходится исполнять обещанное. Им приходится так поступать.

Они поступали так, чтобы не в пасть в самомнение и сомнение о Божьем слове...

Не очень понял мысль.

Пророк часто просто наблюдатель того, что он делает, сознанием и своей волей отстраняется от действия внутри него. По сути это действия святого духа. По сему он сам сокрушался от того что увидел, но исполнил сказанное, потому как верил голосу с выше.

Опять не понял. О каком пророке вы говорите? Если о Иеффае то:
"Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай."

Admin пишет:Опять не понял. О каком пророке вы говорите? Если о Иеффае то:
"Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай."

Я давно читал ВЗ.
По сути, тут без разницы. Обещание Иеаффа было продиктованно действием святого духа. Я раньше не понимал, как так можно поступить? Но потом понял, что таким поступком Бог показал ему его веру. Хотя по христиански, он должен был лечь на жертвенник вместо нее. Но Христос еще не пришел... И возможно если бы он решился на это, Бог наградил бы его другими дарами и управил с его жертвой своей жизнью. То есть, оставил бы в живых для промысла Божьего. Но...

таким поступком Бог показал ему его веру.

И как? Хорошая это вера оказалась?

Admin пишет:

таким поступком Бог показал ему его веру.

И как? Хорошая это вера оказалась?

Провакационный вопросик то?... Лукавый шептанул?
Это Богу виднее. Ему судить.

Ничего провокационного. Просто поинтересовался мнением.
А суть вот в чем:
Вера Иеаффа явно от лукавого. Почему? А потому, что он по сути поставил себя вровень с Богом. Предложил Ему сделку, торговался. Мол Ты мне победу, а я Тебе то, что выйдет из ворот.
Именно против такой торговли гневался Христос в храме, когда бичом выгонял скот, а у торговцев переворачивал столы.
Вот за такую торговлю Бог и научил Иеаффа и нам об этом напоминание в Библии оставил.

Может и так... Но он победил? Господь услышал его? Или так случайность? А проиграл бы он войну, узнали бы мы об этом и почему эта история стала достоянием Библии.Что бы осудить Иеаффа? Думаю нет...Бог близок. Но по тем временам, за все надо было платить.

Никодим Скромный пишет: Но по тем временам, за все надо было платить.

Значит Бог изменился?   
Зачем Ему наша плата?