Сретение
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Июль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Немцов.

Перейти вниз

20150305

Сообщение 

Немцов.




По этому поводу есть соображения?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6502
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Опубликовать эту запись на: diggdeliciousredditstumbleuponslashdotyahoogooglelive

Немцов. :: Комментарии

avatar

Сообщение в Пт Мар 06, 2015 6:27 am автор Ольга 79

Следствие разберется.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Мар 06, 2015 8:24 am автор Admin

Что для христианина важнее? Прокуратура или христиане?
Мы то как к нему и к убийству относимся?

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Мар 06, 2015 8:49 am автор Ольга 79

В данном случае, по-моему, вероисповедание не имеет значение. Убийство не было совершено на религиозной почве.

Убили человека, жаль его, его родных. С какой целью, кто заказчик и исполнитель, следствие разберется.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Мар 06, 2015 10:01 am автор Admin

Разве не всё по воле Божией происходит?

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Сб Мар 07, 2015 8:10 pm автор Ольга 79

Если так можно выразиться, что-то по Его желанию (по благословению), что-то по попущению.

Нашла более четкую формулировку:

 Архимандрит Рафаил (Карелин) О воле Божией

Что означает воля Божия? Богословы различают в воле Божьей два аспекта: желание Божие и попущение Божие. Желание Божие это абсолютная воля Божия, которая хочет вечного спасения для венца Своего творения  –  человека. Бог хочет блага для нас больше, чем мы хотим этого сами. Но абсолютная воля Божия встречает препятствие в свободной воле человека, которая колеблется между добром и злом. ...

...И вот конфликт между божественной и человеческой волей порождает ту относительную волю Божию, которая называется попущением. Бог попускает направление человеческой воли не только в сторону добра, но и зла. Если бы Бог физически пресекал зло, то тогда свобода стала бы фикцией, более того, все человечество было бы обречено на уничтожение: ведь каждый из нас совершал тяжелые грехи, где его спасало только долготерпение Божие.

Индивидуальные грехи, соединяясь вместе, как капли дождя в поток, превращаются в общественные бедствия и катаклизмы – и это попущение Божие. Человек теряет то, что казалось ему самым дорогим в жизни – и это попущение Божие. Но не всегда попущение – только следствие греха. Искушения, испытания и скорби могут быть посланы праведнику, чтобы в терпении и противостоянии греху еще больше просияла его святость.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Вс Мар 08, 2015 5:30 am автор Admin

Значит Господь при этом присутствовал? Ведь если попустил, то и знал последствия, а  значит и желал их наступления.
При этом знал и об общественной реакции и желал её наступления. Так в чем же тогда воля Его в убийстве Немцова?

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Вс Мар 08, 2015 7:03 am автор Ольга 79

Знать последствия, попускать и желать их - не одно и то же.

В чем воля Божия в данном случае, не знаю. Строить догадки не хочется.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Вс Мар 08, 2015 7:50 am автор Admin

Ольга 79 пишет:Строить догадки не хочется.
Так выходит, что Господь пытается нас чему-то научить, а мы отказываемся.
А как же тогда богообщение?

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 7:42 am автор Ольга 79

Думаю, что когда Господь меня учит, Он открывает необходимое для меня так, что это мне понятно. А если приходится строить догадки, версии и т.п. - это не богообщение, а упражнение для ума. Для меня, в данном случае, достаточно помолиться об упокоении новопреставленного р.Б. Бориса и утешении его родных и близких.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 7:51 am автор Admin

Вообще-то, если бы речь шла только о Немцове, то да наверное. Но дело это политическое, общественное. Нам Господь ум тоже для чего-то дал. Может чтобы им пользоваться? Smile

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 8:11 am автор Ольга 79

И это Вы тоже называете богообщением? Тогда понятно.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 8:12 am автор Admin

Ольга 79 пишет:И это Вы тоже называете богообщением? Тогда понятно.
Я только размышляю. А что вы называете богообщением?

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 8:14 am автор Admin

Кстати. Вот что по этому поводу говорит словарик:

"Богообщение – общение человека с Богом через Его действия в человеческой душе (в Церковных Таинствах и личной молитве) и обстоятельства человеческой жизни."

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 8:17 am автор Admin

И ещё. Вот как не смиренные относятся к этому событию:

 
"Марш Немцова" готовили месяц с боевиками майдана : Аналитика : Накануне.RU

Пожалуй, главные события уходящей недели - это то, что происходит вокруг убийства Бориса Немцова. Марш в память об убитом во многом отличался от предыдущих шествий "белоленточных". Оппозиция, которая корит "Антимайдан" за "заранее заготовленные плакаты", сама этим ничуть не гнушается. На марше были огромные горизонтальные баннеры высокого качества, большое количество транспарантов, флагов, плакатов - в том числе с изображениями именно Немцова, выполненных в едином стиле и символике. Учитывая, что на подготовку символики "в честь Немцова" с момента убийства было около суток, остается только догадываться, каким образом организаторы смогли к этому "технически" подготовиться. Другие оппозиционные "новшества" - появились координаторы на участках, и, конечно, нельзя не заметить, что оппозиция вышла под флагами РФ. Кроме того, нынешний марш никак не назовешь "революцией норковых шуб". Как будто у прежде разрозненных, зачастую маргинальных или же - отталкивающе для остальной России гламурных - оппозиционеров появился грамотный "ведущий", а "ведомые" - рады слушаться. Подробности - в материале Накануне.RU.
Представители нашей "мирной" либеральной оппозиции любят поносить митинги своих оппонентов из-за того, что на эти мероприятия "свозят автобусами", "платят всем" и они в целом какие-то "ненастоящие". Митинги же оппозиции всегда, якобы, происходят стихийно, организуются через интернет и личное общение и вообще бесплатны. Однако, как оказалось, оппозиция за митинги все же платит.
"Мы закупили 1500 больших российских флагов на общую сумму свыше 500 тыс. руб. в ходе подготовки к маршу "Весна", а в течение всей субботы и ночи с субботы на воскресенье более 20 наших волонтеров насаживали эти флаги на древки, привязывали к каждому траурную ленту (было куплено 10000 метров черной ленты), сматывали флаги в пачки по 10 штук, пригодные для транспортировки. Этого всего бы не было, если бы не месяц напряженной работы по подготовке марша "Весна", со всем краудфандингом и с рекрутингом волонтеров. Всего в подготовке марша "Весна" участвовало более 400 волонтеров - и более 100 из них приехали в офис ФБК в субботу, чтобы помочь достойно подготовить и траурный марш 1 марта, несмотря даже на то, что это перечеркивало всю их предыдущую героическую работу. Впрочем, перечеркивало ли? Да, почти миллион рублей, который мы истратили на интернет-продвижение "Весны", можно считать практически пропавшим втуне. И не столь много толка вышло от 920 тысяч листовок к маршу, которые мы распространили по Москве. Но все остальные ресурсы мы потратили с пользой и смыслом – а их бы просто не было, если бы не вся наша подготовка", – написал организатор акции Леонид Волков в своем блоге.

Описывая работу выходного дня, он отмечает, что "за 36 часов с момента убийства Бориса Немцова до начала траурного шествия, наша команда успела отобрать из моря вариантов и утвердить слоганы, нарисовать таблички, разместить заказы в различных типографиях, собрать тиражи по разным типографиям, привезти, разгрузить и раздать их на митинге; суммарно в этом было задействовано более 100 волонтеров".
Таким образом, Волков описывает, что 1 млн руб. был потрачен на интернет-продвижение марша в Марьино, еще полмиллиона ушло на покупку флагов, которые почему-то в экстренном режиме волонтеры надевали на флагштоки всю ночь перед первым марта – времени за месяц на это не нашлось? Даже если предположить, что каждая листовка стоит рубль – еще почти миллион ушел на ненужные листовки. Учитывая срочность заказа, его масштабы и разнообразие, стоимость его должна быть существенно выше и этих затрат.
"Теоретически, наверное, это можно было сделать. Все зависит от технического оснащения, от скорости работы на типографии, от количества исходных материалов. Те же футболки – они должны быть в наличии, разные размеры, и.т.д. На практике всегда вмешиваются различные обстоятельства в этот процесс: не так цвет пошел на баннере, нет футболок нужных размеров, нужного цвета, и т.д. Уж очень идеально и слаженно выглядит, очень быстро и слаженно работают люди, это большие деньги. Неужели Волков на продаже 3d –принтеров заработал столько, чтобы организовать? Да это смешно. Тут чем предполагать, нужно проверить где, когда поступали заказы, начало разработки макета, когда заявка на разработку поступила. Я считаю, очень большая вероятность того, что при проверке выяснится, что это все началось до убийства Немцова", – рассказал Накануне.RU лидер общественной инициативы "Патриоты" Илья Белоус.
По его словам, во время подготовки одной из акций на 200 человек, уральские патриоты собрали 70 тыс. руб. Очевидно, что для того, чтобы собрать и организовать 50 тыс., которые, по мнению оппозиционеров, пришли проститься с Немцовым, требуются суммы больше на порядок.
"Если делать единичную футболку – можно сделать за полчаса, по технологии сублимации, когда на принтере печатается картинка и ее термопрессом переносят. Если тираж большой, его печатают методом шелкографии прямо на футболке. В любом случае, процесс занимает какое-то время. Если делать футболок 300 – нужен день, как минимум. По поводу плакатов, офсетная печать предполагает, что там выводятся цветовые формы, чтобы их вывести – это 2-3 часа работы минимум. Их нужно привезти в типографию, запустить тираж. На это тоже нужно время, чтобы он просох. На митинге плакаты приклеены на твердую основу, к ним прикреплены палки. Такой объем работы сделать за сутки просто нереально. Я работала в типографии на выборах, там тиражи делали по двое суток. Такое количество полиграфии – это очень много", – пояснила Накануне.RU директор типографии "Print ileal" Екатерина Сапрыкина.
По ее мнению, стоимость полиграфии, сделанной для марша Немцова, существенно выше того, что оппозиция потратила на российские флаги.

"Я считаю, все готовилось заранее. На это место Немцова вели, причем вели заблаговременно. Взять его оскорбительные совершенно заявления антипутинские, интервью в "Собеседнике", где он твердит "Путин меня убьет". Все, что связано с его высказываниями – только на одну тему: "варвар Путин убьет святого Немцова". Классическая ситуация: сакральная жертва есть, но ее нужно накануне "активировать". Его "активировали", и дальше – простая технология: я считаю, за руку его девчонка привела, отошла, его убили и все. Дальше прибегает главный подлец – посол США с украинским флагом и нагло говорит оппозиции "давай, давай". Ну что это? За кого нас держат?" – рассказал Накануне.RU военный эксперт, руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем Александр Жилин.
Для подготовки акции было достаточно времени – практически месяц. Изначально акцию готовили именно к центру Москвы, и даже перенос в Марьино был для оппозиционеров "понаршку". Именно поэтому и была оперативно сделана последняя подготовительная работа, считает руководитель Народно-освободительного движения, депутат Госдумы Евгений Федоров.
"Вообще говоря, этот митинг готовился больше месяца. Мы знаем, что началась подготовка, когда Ходорковский сказал, что будет митинг в центре Москвы, независимо от того, будет разрешение - или не будет его. Таким образом, больше месяца было на подготовку этого марша. Сейчас мы понимаем, что перевод митинга в Марьино – это был тактический шаг. Организаторы, вероятно, ждали какого-то события. Они, скорее всего, не знали деталей, но ожидали события, которое позволит реализовать первоначальную идею Ходорковского в проведении митинга именно в центре Москвы, в районе Тверской, Красной площади и т.д. Такое событие произошло, как мы видим, ожидаемое для организаторов, после чего они просто продолжили свою подготовку", – отметил он в интервью Накануне.RU, уточнив, что майки с изображением Немцова вызывают удивление.
"Когда мы делаем такие майки для каких-либо акций, заказ приходится делать зачастую за неделю. Понятно, что никакая фирма ночью работать не будет, мы таких примеров ни разу не видели. Скорее всего, они делались заранее. Можно предположить, что Немцов – один из лидеров и руководителей этого марша в Марьино, и эти майки могли надеть, но само по себе – это странная история", – акцентирует политик.

Российские триколоры – новшество для оппозиции, которое отметили все. Если посмотреть фото митингов оппозиции, начиная с 2011 года, можно увидеть самые разные флаги – партийные и общественных движений, РПР-Парнас, "Солидарность", "Рот-фронт", "Левый фронт", "Яблоко", флаги анархистов, "имперки", а в последний год еще и украинские флаги. Российский флаг, видимо ассоциируемый ими с государством, "кровавым путинским режимом", никогда практически не встречался.
"Консенсус всех репортеров, комментаторов, обозревателей и рядовых участников шествия – хорошо, что оппозиция вернула себе триколор, снова сделала его своим символом; прекрасно, что триколоров больше, чем партийных флагов, прекрасно, что их было много. Море национальных флагов в центре Москвы (жаль, что каждый из них с траурной лентой) - это большая наша победа. Мне кажется, что эту практику надо обязательно распространить на будущее", – сказал по этому поводу Волков.

"Все очень просто. Те, кто осуществляют информационную и иную войну против России, проводят исследования, и их авторы пришли к выводу, что любой суррогат – украинский национализм, украинские флаги, "вернуть Крым Украине", "нет войне в Донбассе, которую ведет Россия" – все это отторгается. Больше того, война в Донбассе и все, что происходит на Украине, дает обратный результат, ведь общество, и это подтверждают соцопросы, сплотилось вокруг Путина. Получился некий монолит и вот когда получается монолит, его можно разрушить только подменив под внешней составляющей, наполнить либеральной сутью, сдвинуть акценты. И когда матрица будет нарушена, тогда может произойти то, что произошло с СССР. Поэтому и были эти флаги, и уверен, что впредь они будут усиливать, использовать лозунги типа "Спаси Россию" и т.д", – уверен Жилин.
Он предполагает, что вполне вероятно под этими флагами усиление националистских лозунгов и движений, вплоть до "Россия для русских", что для русского народа, на самом деле, очень опасно, поскольку сила его была всегда в том, что русские всегда готовы были помочь и отдать последнюю краюху хлеба инородцу, который живет рядом и нуждается в помощи.
На этом фоне очень ярко звучат слова "мирных", как они сами себя называют, либералов, которые десятилетиями говорят о том, что "русских надо уничтожать", "русские – тупое быдло" и далее по списку. При этом, ни одного представителя "либеральных элит" не арестовали и не заставили ответить по закону за натуральное разжигание межэтнической розни. За примерами даже не нужно ходить, достаточно заглянуть в блог того же Шендеровича, в котором он популярно объясняет, что "86% населения – другой биологический вид, нелюди и протоплазма и окружающая среда".
"Российские флаги – из той же методички. Майдан в Киеве прошел под украинскими флагами. Они брали этот флаг и с ним штурмовали украинское государство. Это мимикрия. Есть такое историческое название – "полк "Бранденбург". Бойцы этого подразделения переодевались в другую форму, чтобы достигнуть военных целей. Здесь – то же самое. Задача – свергнуть Российскую Федерацию, ликвидировать Россию, при этом берут в руки российские флаги. Могу только сказать, что это – подло", – считает Федоров.

Помимо флагов, картинок и плакатов Леонид Волков упоминает и еще один аспект проведения мероприятия. И почему-то есть ощущение, что он не понравится либеральным индивидам со свободной волей, чувством собственного достоинства и прочими правами человека.
"Нам удалось обеспечить равномерное продвижение этой колонны вслед за первой. Оказалось, что людям это нравится, что им комфортно от того, что их организуют, что они не просто стоят и топчутся в толпе. Оказалось также, что достаточно усилий всего 5-6 человек, чтобы выстроить и поддерживать равномерное движение колонны по всей ширине шествия, проводить ее через любые повороты, не ломая строя. Зная это, я теперь думаю о том, что на следующем большом шествии надо будет организовать и оформить по крайней мере 10 больших колонн, у нас легко хватит для этого организационных и волонтерских ресурсов", – отмечает Волков.
Получается, что Волков и компания провели настоящий эксперимент по управлению толпой, выяснили оптимальное количество человек, которые позволяют вести колонну с необходимой скоростью, держать строй на поворотах и задавать любое направление. Более того, он обещает в следующий раз развернуть в такой строевой порядок десяток колонн. И самое главное откровение – оказывается, простым сторонникам продвинутых либералов нравится, когда ими манипулируют, командуют и управляют – у них от этого "настроение поднимается".
"N колонн по сравнению с 1 колонной - это ровно в N раз больше людей, которым интересно участвовать в шествии, и которые по его итогам чувствуют себя удовлетворенными. В самом деле, если ты толкаешься в середине огромного шествия, ты чувствуешь себя просто единичкой и не видишь ничего, кроме спин и ног вокруг тебя. Если ты стоишь в первом, пятом или хотя бы в десятом ряду, ты видишь все происходящее вокруг, ты понимаешь, что тебя видно на фотографиях, у тебя есть мотивация нести и поднимать выше флаг или плакат и так далее. Каждая дополнительная колонна - это увеличение людей, которым посчастливилось пройти в первых рядах, и которые выносят с шествия положительные эмоции", – описывает все прелести управляемой колонны оппозиционер.
"Однозначно, происходила отработка механизмов управления толпой. Приехало достаточное количество людей с Украины, которые в свое время проходили спецподготовку за рубежом. Это люди, обладающие опытом управления толпой, опытом организации управляемого хаоса и это опробовалось именно на этом шествии. Я туда пошел и очень внимательно наблюдал за всем этим. Я видел людей, которые осуществляли руководство, которые дозированно пока вбрасывали разные лозунги", – подчеркивает Александр Жилин.

Эксперт уверен, что внимательно за всем происходящим следили и представители "контор". "Это все анализируется, даются новые рекомендации, вырабатываются механизмы противодействия", - подчеркивает Жилин. Отметим, что проблемой противодействия технологиям цветных революций всерьез озадачились и эксперты научного совета Совета безопасности РФ, которые так же готовят свои рекомендации. После последней акции их можно скорректировать с учетом полученного прикладного материала.
"Везде используются одинаковые технологии. Эта технология подразумевает и управляющих бригадиров в толпе. Мы видели их, они были одеты в одинаковую униформу – красные капюшоны. Их было по десятка два в каждой колонне, которые действительно управляли толпой. Я думаю, сама подготовка к маршу была такая, что туда и людей накачивали неслучайно", – добавляет Федоров.
По словам лидера НОД, в толпе действительно присутствовали боевики и провокаторы, которые готовы были в определенный момент "взорвать" толпу и двинуть ее на Кремль, однако уже по ходу событий от этих планов отказались. Единственная объективная причина – людей пришло в разы меньше, чем ожидалось.
"Провокации готовили. Там были профессиональные боевики, этот же украинский депутат (Алексей Гончаренко, – прим. Накануне.RU) привез боевиков, мы там видели очень много украинских именно боевиков, специалистов, которых мы видели и на украинских событиях, мы узнавали их – мы отслеживаем эти вещи. Была подготовка к пролитию крови, но имея 30 тыс. человек, это сделать невозможно. СМИ задавали определенный акцент, вытаскивали людей, чтобы создать большую толпу. Другое дело, что люди в России имеют определенный опыт, Украина научила тоже, они не поддались манипулированию. Если бы люди поддались, их было бы минимум 200 тыс. – это уже толпа, которую, имея таких боевиков, бригадиров, можно направить на деструктивные действия, например, на штурм Кремля. Имея 20-30 тыс. человек, на Кремль не рванешь, а имея 200-300 тыс. – можно попробовать", – считает Евгений Федоров.
Эксперт отметил, что сравнивая освещение двух мероприятий – марша Немцова и Антимайдан двухнедельной давности, было видно, что информационная повторяемость по мероприятию 1 марта только на "Вестях-24" была в 50 раз выше, чем по Антимайдану. При этом, после окончания акции все призывы мгновенно стихли.

Демонстративное появление украинского нардепа Алексея Гончаренко, бывшего одним из участников "одесской хатыни" 2 мая, тоже было согласовано "на высшем уровне" и было определенной провокацией, целью которой мог стать международный скандал. Однако, и этого не случилось.
"Думаю, что если бы кто-то из России приехал на майдан и говорил что-то в духе Гончаренко, то этого человека там просто убили бы. Здесь его никто пальцем не тронул. Он собирался спешно, ему в спешном порядке выдали диппаспорт, чтобы прикрыть, и понадеялись на то, что его посадят где-то рядом с наводчицей Савченко. Цель – снова поднять волну про "кровавый режим" и т.д. А российская власть повела себя по отношению к нему так, как повела – я понимаю, что она себя повела очень грамотно, и не стала обострять ситуацию, – но даже мне, когда я смотрел, было тошновато. Я видел его – это законченная мразь, просто конченый подонок по своей сути. В итоге, его отправили обратно, эта провокация сорвалась", – считает Жилин.
Косвенно в пользу этой версии говорит история со звонком Петра Порошенко, который лично вмешивался в эту историю. Сейчас же, после возвращения домой, Гончаренко запустил настоящую волну, но она идет для "внутреннего потребителя", а международным скандал так и не стал.
Две недели назад, когда в Москве проходило шествие "Антимайдана", либеральная публика истошно начала кричать о том, что "они все провокаторы", а России не грозит никакой майдан. Как написал после убийства Немцова Альфред Кох, "мы все мирные", но твиттеры рупоров либерализма почему-то наполнились перед митингом репликами типа "идем брать власть", "только месть" и т.д. Организация же этого митинга и многие его элементы заставляют предположить, что организовать революции все же есть кому.

"В блогосфере обратили внимание – одинаково одетые, оснащенные люди в толпе. У них планшеты, мегафоны. Скорее всего, как я понимаю, они были с опытом майдана. Была информация, что когда Гончаренко был задержан, у него при себе было $6 тыс. – не в клубе же он их хотел прогулять. Думаю, что он должен был раздавать зарплату. Далее: инцидент с георгиевской ленточкой, когда журналиста заставляли снять ее: "сними ленточку, в Украине убивают людей. "В Украине" у нас не говорят, только у них. Многие плакаты были сделаны в цветовой гамме правосековских флагов – красно-черные. Надпись на баннере "Герои не умирают" – тоже с майдана. В конце колонны молодежь несла баннер с надписью "Люстрация неизбежна". На левой стороне была изображена картинка из листовки Геббельса времен ВОВ, а с правой – советские офицеры за секунду до расстрела, когда в Венгрии было восстание в 1956 году. Это мероприятие – полнейший майдан", – резюмирует Илья Белоус.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 8:19 am автор Ольга 79

Admin пишет:Кстати. Вот что по этому поводу говорит словарик:

"Богообщение – общение человека с Богом через Его действия в человеческой душе (в Церковных Таинствах и личной молитве) и обстоятельства человеческой жизни."
Спасибо, поняла. Я к богообщению относила только первую часть выказывания из словаря.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пн Мар 09, 2015 8:24 am автор Admin

Первая часть нам обычно редко кому удается, а вторая у нас на глазах и мы её явно наблюдаем. Правда не всегда задумываемся о том, чтобы понять Промысл Божий. А зря на самом деле.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Сен 25, 2015 5:51 am автор Admin

Чем владел Немцов смотреть с 33 минуты. Я слегка прибалдел однако.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Вс Сен 27, 2015 1:15 pm автор Никодим Скромный

потому и убрали его. все тайное становится явным.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Вс Сен 27, 2015 1:16 pm автор Admin

Хамил частенько, а вор должен стараться жить без выпендрёжа.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение  автор Спонсируемый контент

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения