Сретение
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Сентябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Кризис веры.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Пн Ноя 03, 2014 6:29 pm

Говорят такое бывает. Кризис веры. Для меня это непонятно, но вот конкретный пример пишет:
игумен Агафангел Белых
1 ч. ·
Вот у человека (священнослужителя) реальный кризис веры на этой почве:
"По учению Церкви, Бог не создавал смерти. " Грехом человека вошла в мир смерть..." Ни для человека, ни вообще. Но на Земле большая часть живых организмов - хищники или паразиты, т. е. убивают и этим живут. Они просто не могут по другому... Но они, по Библии, созданы до человека (и соответственно, его грехопадения).
Самое неприятное, что есть представители природы, которые способны паразитировать только на человеке. Например, гельминт свиной цепень. Первый хозяин этого червя может быть человек или свинья, второй - только человек...
Допустим, что он изменился (хотя биологи сейчас надорвали бы животы от смеха), допустим. Но грехопадение Адама состоялось после сотворения мира (и данного гельминта в том числе)... А этот паразит может существовать вне тела хозяина в виде яйца около 100 лет и еще 3 года в теле первичного хозяина (свиньи или человека). Там яйцо развивается в личинку, которая живет только 3 года, затем хозяина должен съесть человек, в котором червь развивается уже во взрослую особь. Выходит, что Адам должен был быть носителем его (и еще нескольких сотен паразитов), чтобы они продолжили свое существование до наших дней"

вопрос был задан мне в частной переписке. Я в шутку спросил, - уверен ли отец, что свиной цепень не питался розовым нектаром до падения адамова? На что получил ответ: "...все дело в том, что этот червь НЕ СПОСОБЕН питаться по-другому. Все его строение: присоски на голове, сегменты (в каждом мужские и женские половые органы и несколько тысяч яиц), покровы тела, успешно противодействующие кислотам желудочного сока, длина в 7 метров (чтоб точно поместиться в кишечнике)... Короче говоря, если он когда либо ел нектар, проще было его создать заново...".
ну и все далее в том же духе. Проблема шире, чем сомнение в промысле Божием.. там и "Моисей все перепутал" и т. д. Образование у батюшки семинарское, в сане два года. служит в селе на приходе. Все слова про то, что Адам НЕ ЕЛ СВИНИНЫ до грехопадения, к примеру, - мимо (( батюшка сказал. как отрезал: "если не ели свинины, значит питались человечинкой -
Первый хозяин - свинья или человек, второй- только человек. Теоретически возможно, что этот гельминтоз передается и при каннибализме...этот паразит должен был как-то дожить до наших дней" и баста..


Этому человеку можно помочь? Как думаем?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Вт Ноя 04, 2014 1:27 pm

Никак не думаем. Very Happy
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Вт Ноя 04, 2014 3:12 pm

Бог только может помочь. Люди не смогут.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Ольга в Вт Ноя 04, 2014 5:19 pm

А может цепень этот- просто появился позже? Ну, типа, мутант? Или, может, в результате какого нить червячного эволюционирования?

Ольга

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2014-10-18
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Вт Ноя 04, 2014 5:24 pm

Если учесть, что мы вообще не в состоянии жить без микроорганизмов, то приходится признать, что человек вообще симбиотическое существо. Этих микробов только в кишечнике несколько килограммов.
Но как это влияет на веру, я не совсем понимаю.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Вт Ноя 04, 2014 5:30 pm

И, как я понимаю, в раю люди ели не свиней, а плоды деревьев.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Ольга в Вт Ноя 04, 2014 8:17 pm

Ну, автор, я так поняла, подразумевает, что если Бог создал этого цепня- то, вроде как, нарушены слова о создании "хорошо весьма", ибо цепень автору явно не симпатичен. Я тоже, если честно, не совсем нахожу, что ясно и понятно ответить, у меня тоже всего лишь догадки. Но, тем не менее, несовершенство моего ума не может автоматически говорить о несовершенстве Библии и вообще- подлинности существования Бога.
Ум человека пытлив. Он любит задавать вопросы. Он ищет ответы.
Много чего мне тоже не ясно. Например, моменты с жертвоприношениями. На Предании, помню, Виктор- Нуклон поднимал эту тему, но никто так внятно ничего и не смог объяснить. Но при этом мне вот как то не пришло в голову, что только на почве недопонимания ситуации может возникнуть  некий "кризис веры". По моему- это вообще - серьёзная ситуация. Она иногда действительно встречается, и не так уж, кстати, редко. Возможно, это зачем то тоже нужно? Возможно, это тоже испытание? Я не знаю. Но очень бы хотелось, что бы чаша сия миновала как можно больше людей. Прости мне, Господи, мои вольности к Твоим словам.

Ольга

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2014-10-18
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Ноя 04, 2014 8:48 pm

У батюшки искушение. Это просто крючочек.Не будь гельминта появилось бы какая еще муха... Это лишь говорит, что вера священника основана была на разуме, а не на духе. 
Кстати, может первые свиньи тоже жили по 1000лет Smile
avatar
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 43
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 4:09 am

Ольга пишет:Ну, автор, я так поняла, подразумевает, что если Бог создал этого цепня- то, вроде как, нарушены слова о создании "хорошо весьма", ибо цепень автору явно не симпатичен.

Много чего мне тоже не ясно. Например, моменты с жертвоприношениями. 

Она иногда действительно встречается, и не так уж, кстати, редко. Возможно, это зачем то тоже нужно? Возможно, это тоже испытание?
Батюшке кажется, что если цепень переселяется в человека через поедание свинины, то значит смерть была и в раю, ибо надо было сначала убить свинью. А сказано, что смерть вошла в мир после грехопадения прародителей. Как же после, если свиней убивали и до того?
Вот такая его логическая цепочка и смущает. При этом для него важно, что без присутствия в человеке глист продолжать жизнь не может, полагая, что после изгнания людей из рая Бог никаких существ не творил уже.

А что неясно с жертвоприношениями Ольга? Может теперь попробуем разобраться с этим вопросом?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 4:20 am

Никодим Скромный пишет:У батюшки искушение. Это просто крючочек.Не будь гельминта появилось бы какая еще муха... Это лишь говорит, что вера священника основана была на разуме, а не на духе. 
Кстати, может первые свиньи тоже жили по 1000лет Smile
Совершенно с вами согласен Никодим. Именно в этом суть проблемы.
Неслучайно мы вспоминаем хождение Петра по водам.
Почему именно по воде надо было ходить Петру, чтобы Христос показал нам угрозу маловерия на его примере?
Вообще христианство это вера наиболее сложная для исполнения. Хотя и самая простая одновременно. Это кажется странным, но только на первый взгляд.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 4:47 am

Вот смотрите насколько лёгкая наша вера.
([url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Мф. 11]Мф. 11[/url]) 28    Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
    29    возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
    30    ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.


Всего-то и нужно, придти к Богу. Остальное легко.

Но вот что говорит Н. Бердяев: "Еврейская религия более приспособлена к человеческой природе, более осуществима, более соответствует целям земной жизни и требует меньших жертв."

И ведь он прав. В еврействе, в мусульманстве всё расписано и по полочкам расставлено. Что, где , когда и как надо делать или не делать, чтобы попасть в рай. Делай не раздумывая и всё будет по плану.

А нам надо обязательно мучиться над "вечными" вопросами. Типа что такое любовь?


По мысли В. Соловьёва, любовь имеет демоническую природу: «Явилась сила, средняя между богами и смертными, - не бог и не человек, а некое могучее, демоническое и героическое существо. Имя ему - Эрот». Существо, в которое вселяется Эрот, ощущает в себе «новую силу бесконечности» [1, с. 82].
Но с этого момента в противоборство вступают две стороны человеческой души, высшая и низшая, каждая из которых желает «обратить в свою пользу могучую силу Эроса».
В зависимости от победы одного из стремлений у любви есть путь небесный и путь адский: «И ад, и небо с особым участием следят за человеком в ту роковую пору, когда вселяется в него Эрот».


С первого раза-то и не поймёшь о чем речь собственно.


С другой стороны в вере в иудействе надо хорошо потрудиться, запоминая и исполняя многочисленные табу и предписания.

У нас же всё даётся бесплатно, по благодати. [Рим.11:6] Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.


Однако Христос на примере с Петром показывает, что благодать Духа Святаго, образом которого и является вода, держит человека только при условии его крепкой веры. Небольшое сомнение, колебания в отношении благодати Божией и человек начинает утопать.

Но помним, что Бог и тут может спасти, [Мф.14:31] Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?  если подобно Петру закричать: "[Мф.14:30] "Господи! спаси меня".

Так что батюшке надо обратиться ко Христу за помощью, Он только и сможет протянуть ему руку.


avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Ольга в Ср Ноя 05, 2014 6:31 am

Admin пишет:

А что неясно с жертвоприношениями Ольга? Может теперь попробуем разобраться с этим вопросом?
Если бы была жива тема та...А так...сейчас , наверно, мне не собрать всех цитат, вернее- всех мест. Разве что Виктора звать на помощь...)))
Речь шла о человеческих жертвоприношениях. Но тогда я как раз только закончила чтение ВЗ, и было проще, а сейчас уже и не вспомню, из каких мест они брались...
Вот, разве что запомнилось место, наверно, по аналогии с русскими народными сказками, где некий правитель пообещал принести в жертву нечто, что он у себя дома не видел. А это оказалась его красавица дочь, родившаяся и выросшая , пока отца не было дома.
Ещё была речь о неком массовом приношении....ммм...разве что погуглить? Но вот я не уверена, Анатолий- удобна ли будет эти тема? Мне показалось ещё на Предании, что она неудобна...

Ольга

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2014-10-18
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 7:03 am

Удобна эта тема. И очень даже удобна. Более того, она просто нужна всем нам, ибо может помочь нам слышать.
Не торопясь погуглите. У нас вверху слева и выход на Библию есть с возможностью поиска.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 7:19 am

Наверное вот этот отрывок имелся в виду?

(Суд. 11:30)    И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
    31    то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
    32    И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
    33    и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель - Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
    34    И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
    35    Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
    36    Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
    37    И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
    38    Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
    39    По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
    40    что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Ольга в Ср Ноя 05, 2014 7:45 am

Да, именно. Ещё другие отрывки нужно поискать. Но кто же нам объяснит- так что же- были или нет эти человеческие жертвы?

Ольга

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2014-10-18
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 8:00 am

Конечно же нет.
Бог не может в одном месте быть таким, а в другом иным. Говорить "не убий" в одном и  требовать сожжения человека в другом.
Если видим такое противоречие, то означает сие, что мы не слышим слов Божиих, не понимаем о чем говорит Он нам.
И значит не сомнению надо подвергать библию или Бога, но своё восприятие. Вот тогда рано или поздно Бог разъяснит нам истинный смысл написанного.
Думаю мы этот эпизод разглядим и поймём. Пусть каждый выскажется, как ему всё это представляется.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 8:07 am

Думаю стоит иметь в виду что аммонитяне это  потомки Бен-Амми, сына Лота (Быт.19:38).
Они были грубыми идолопоклонниками. Главным их божеством был Молох (3Цар.11:5–7, 4Цар.23:13).
На ассирийских клинописях аммонитяне упоминаются под названием Бит Амман (дом Аммона). В последние времена Бог восстановит потомков аммонитян (Иер.49:6).

Аммон, как мы помним один из богов в Египте.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 9:50 am

[Ин.5:39] Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

А ещё Иеффай был судья.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 9:57 am

И кстати было продолжение:


(Суд. 12: 4-6)       И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии. И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: "позвольте мне переправиться", то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. Они говорили ему "скажи: шибболет", а он говорил: "сибболет", и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 10:02 am

В книге мертвых Египта магическое значение имели числа — единица, двоица, троица, четверица, семерка, восьмёрка, девятка, десятка, двенадцать, четырнадцать, двадцать один, тридцать и сорок два. Сорок два бога загробного мира, которым поклонялся человек после смерти.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 10:08 am

Ефрем Эфрай. Ефрем, т. е. двойной плод. Второй сын Иосифа, рожденный в Египте; вместе со своим старшим братом Манассией.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 2:07 pm

Ни у кого нет никаких предположений о том, что нам  говорит Господь в этом эпизоде?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Ольга в Ср Ноя 05, 2014 4:12 pm

Admin пишет:Конечно же нет.
Бог не может в одном месте быть таким, а в другом иным. Говорить "не убий" в одном и  требовать сожжения человека в другом.
Если видим такое противоречие, то означает сие, что мы не слышим слов Божиих, не понимаем о чем говорит Он нам.
И значит не сомнению надо подвергать библию или Бога, но своё восприятие. Вот тогда рано или поздно Бог разъяснит нам истинный смысл написанного.
Думаю мы этот эпизод разглядим и поймём. Пусть каждый выскажется, как ему всё это представляется.
Анатолий, мне кажется- никто не выскажется. Потому что и в интернете нет ответов, по крайней мере- я не нашла, а что нашла- не убедительны или смазаны..
Вот, не совсем о том же, но касательно всё же Ваших слов, я совершенно теряюсь, как объяснить , например, вот эти слова из Левит.
      ГЛАВА 21
      9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.
Я понимаю, что задаю, возможно, бестактные вопросы, но ведь Вы сами позволили спрашивать о своих недоумениях. И я пойму Вас, если Вы скажете "стоп" и просто удалите пост.

Ольга

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2014-10-18
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Admin в Ср Ноя 05, 2014 4:28 pm

Нормально всё Оля. Ничего бестактного. Господь дал нам Слово именно для того, чтобы мы исследовали Его. Мы для того и общаемся здесь, чтобы пытаться разобраться.
Я попробую изучить главу из Левит и завтра к ней вернусь.
У меня уже есть намётки по Иеффаю и его дочери, но наверное я сегодня пока подожду. Завтра выложу. Вдруг кто-то попробует высказать своё видение.
Одно точно, жертвоприношения, такого, которое сложилось в нашем представлении, нет.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6427
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 71
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Никодим Скромный в Чт Ноя 06, 2014 5:35 am

Втор.23:1. У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне. 
Втор.23:2. Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
вот так вот,по десятое колено даже...
avatar
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 43
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кризис веры.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения