Re: Приветствие.

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 9:13 am

Кстати чем лучше и что такое софистика?
И где у нас эзотерика? Подскажите пожалуйста.

автор Jura Сб Ноя 08, 2014 10:23 am

Софистика по простонародному это выдача желаемого за действительность. Применительно к вопросу о молчании. Чтобы комментировать Богодухновенные книги, как минимум надо находиться в Духе Святом. Вероятно мы не достигли таких высот. Вон Ольга от кастрюль да сковородок оторваться не может... Для таких как мы мирских да приземленных есть в Православии огромный кладезь 2000 летний мудрости, который нам оставили те кто сподобился стяжать Духа Святого и которые не вызывают поводов для не доверия. Вот наверное по этому и молчим.
Простите братья и сестры что позволил за всех...
В народе есть такая поговорка. "Молчи и за умного сойдешь" (а это только про себя).

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 10:25 am

Понятно. А что с эзотерикой?

автор Jura Сб Ноя 08, 2014 10:38 am

Эзотерика по простонародному это восприятие тайного, которое еще не стало явным. Опять же вернемся к 2000 летнему опыту Православия, те кто стяжал Духа Святого настоятельно предупреждают, что несанкционированные попытки воспринять тайное опасны для нашего здоровья!
Приветствие. - Страница 6 I-160

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 10:40 am

И это понятно. Спасибо.

автор Ольга 79 Сб Ноя 08, 2014 1:58 pm

Если говорить подробнее, думаю, в понятие "софистика" применительно к толкованию Священного Писания, входят рассудочные, логические построения, какие-то выработанные самим человеком шаблоны, не дающие истинного знания и не имеющие отношения к просвещению Духом Святым.

Мне понравилось, как сказано у старца Паисия Святогорца http://azbyka.ru/otechnik/?Paisij_Svjatogorets/s-bolju-i-ljubovju-o-sovremennom-cheloveke-slova-tom1=4 :

... – То есть, Геронда, если кто-то неправильно толкует Евангелие, значит, у него нет смирения и благоговения?

– Да. Ведь если нет смирения, то толкования, которые он дает, являются толкованиями «от ума», от рассудка. Божественного просвещения в таких толкованиях нет.

– Если человек не понимает какой-то догмат или место из Священного Писания, то ему лучше оставить их до времени?

– Да, надо сказать себе: «Здесь сокрыт какой-то глубокий смысл, но я его не понимаю». Я поступал в подобных случаях именно так. Когда в молодости я читал Евангелие и какое-то место в нем было для меня непонятным, я не старался его истолковать. Я думал: «Здесь сокрыт какой-то глубокий смысл, но я его не понимаю». А потом, когда это было нужно, я видел, как толкование приходило само собой. Но я все равно говорил: «Спрошу-ка я кого-нибудь еще – как толкуется это место?» И оказывалось, что я понимал это место точь-в-точь как общепринятые святоотеческие толкования. Ведь если кто-то старается [самостоятельно] истолковать Евангелие, а тем более не понимая его, то это бесстыдство. Поэтому, читая Священное Писание и Святых Отцов, не истолковывайте прочитанное с помощью рассудка, но включайте в работу добрые помыслы – до тех пор, пока не придет рассудительное божественное просвещение, и тогда трудное место изъяснится само собой.

– А может ли человек, достигнув лучшего духовного состояния, понять какое-то место глубже?

– Не то чтобы глубже. В одном божественном смысле сокрыто много божественных смыслов. Какие-то из них он может понять сразу, а какие-то позже. Один человек может очень много читать, много узнавать, но быть совершенно не в состоянии проникнуть в смысл Евангелия. А другой, может, читает немного, но он имеет смирение, подвижнический дух и поэтому Бог просвещает его, и он постигает Евангельский смысл. ...

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 2:02 pm

Не вижу между нами с Паисием каких-то разногласий по поводу познания Писания.

автор Ольга 79 Сб Ноя 08, 2014 2:20 pm

Да? Мне показалось, в Ваших толкованиях прослеживаются одни и те же шаблоны, определенные установки, логические построения. Если чего-то два - это будет два Завета; если встретится сорок два чего-то - это египетские боги-бесы, и т.п. Применительно к разным текстам Священного Писания одни алгоритмы.

Если что-то непонятно, мне кажется, Вы не оставляете это на потом, а упорно пытаетесь над этим размышлять, рассуждать.

Но это мне так со стороны видится, что у Вас в самом деле происходит, я не знаю.

Старец Паисий, как я поняла из прочитанного, не пытался рассуждать над непонятным местом, истолковывать его. Он оставлял непонятное, а пока исполнял то, что уже уразумел. И когда Господь просвещал его, он все-таки проверял пришедшее понимание святоотеческим.

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 2:30 pm

Ольга 79 пишет:
Старец Паисий, как я поняла из прочитанного, не пытался рассуждать над непонятным местом, истолковывать его. Он оставлял непонятное, а пока исполнял то, что уже уразумел. И когда Господь просвещал его, он все-таки проверял пришедшее понимание святоотеческим.

Собственно у меня с ним в подходах нет отличий. Иное дело, что я открываю тему обычно вопросом для того, чтобы вы могли принять в ней участие.
Ответ на самом деле у меня обычно уже имеется. Иногда он совпадает с кем-то из отцов, иногда нет, но я не ставлю перед собой никаких целей. Просто говорю, что мне видится.

Шаблоны? Можно и так сказать.

автор Ольга 79 Сб Ноя 08, 2014 2:33 pm

Admin пишет:... Иное дело, что я открываю тему обычно вопросом для того, чтобы вы могли принять в ней участие.
Ответ на самом деле у меня обычно уже имеется. ...

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 2:36 pm

Может я не прав? Может надо сразу выложить и пусть ....... Но я в надежде на ваше участие и помощь.

автор Ольга 79 Сб Ноя 08, 2014 2:52 pm

Не знаю, Анатолий, как лучше. Как Вам интереснее, наверное.)

Участие - думаю, понимаю, что это. А какой помощи Вы ждете, если свой ответ у Вас уже есть?

Вы измените свое мнение, если оно будет противоречить святоотеческому толкованию?

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 2:59 pm

Ольга 79 пишет:Вы измените свое мнение, если оно будет противоречить святоотеческому толкованию?

Отцов я и сам читал, читаю и читать буду. Часто они подтверждают мои представления, иногда у них нет единого мнения, иногда я стою на своём, которое и не моё на самом деле.
Мне нужна реакция живого человека. Понятно - не понятно. Согласен - несогласен (желательно почему). Простое, немотивированное отторжение почти ничего никому не дает.
Но конечно каждый сам волен выбирать, как ему поступить.

автор Ольга 79 Сб Ноя 08, 2014 3:48 pm

Имею ввиду ситуацию, когда есть единое согласное мнение святых отцов по какому-либо вопросу - ясно, что это понимание было открыто им Духом Святым, а не является личным мнением отдельного человека. И если мое видение противоречит согласному мнению святых отцов, я от своего мнения откажусь - явно, что оно не от того Духа, что просвещал святых отцов.

Насколько поняла, Вам нужно живое общение, а не простое мнение о том, соответствует ли Ваше понимание святоотеческому толкованию и приведение цитат из святых отцов - Вы же их сами читаете.

Могу представить живое общение по каким-то бытовым вопросам, о жизни поговорить. Но в плане толкования Священного Писания я этого не представляю. Точнее, мне это видится как помощь друг другу найти толкования святых отцов, интересные проповеди, как помощь в проверке своего личного понимания/непонимания какого-то отрывка из Священного Писания святоотеческим учением, учением Православной Церкви. Если человек уже сам знает святоотеческие толкования, но придерживается своего, не согласного с ними мнения, я не знаю, о чем можно в таком случае говорить. У меня нет своего личного мнения, отличного от святоотеческого (если оно мне известно), т.к. я буду свое мнение согласовывать с толкованиями святых отцов, ибо их просвещал Дух Святой, буду приводить их цитаты - а собеседник все это уже раньше сам прочитал и на его позицию это не влияет.

Также я не могу быть уверена, что советы человека, придерживающегося своего мнения, и при этом знающего, что оно противоречит святоотеческому, будут исходить из святоотеческого опыта. Даже когда человек старается говорить не "от себя", а с учетом святоотеческого опыта, есть вероятность, что он может ошибиться. Если все "от себя", еще сложнее. Трудно так общаться.

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 3:58 pm

Я вас понял и другого особенно и не ожидал собственно. Smile

автор Ольга 79 Сб Ноя 08, 2014 4:00 pm

автор **Admin** Сб Ноя 08, 2014 4:03 pm

Мы ведь давно знакомы? Very Happy

автор Ольга 79 Сб Ноя 08, 2014 4:05 pm

Не первый год, Анатолий. Smile

Как-то пыталась вспомнить, когда на "Предании.ру" зарегистрировалась, но не вспомнила - у меня на даты плохая память. Но точно, не в прошлом году.)))

Пора мне комп отключать. Всего доброго, Анатолий!

Помощи Божией!

автор Ольга Сб Ноя 08, 2014 5:31 pm

Эй, эй....люди...мне показалось только, что какой то тон....странный?
Юр, коль ты меня кастрюльно- сковородно обозначил, я по кухонному и отвечу- не нравится- не ешь. (Пардон за мой кухаркин тон, привыкла, понимаш)...
Вот Юр, ты ведь трезво мыслишь- ну, и расскажи о своём мнении в теме, если не согласен? Всегда интересно, когда есть другое мнение. Я уже несколько раз так попадала- думаю одно, а почитаю, подумаю, и как то так мнение то....меняется.
Я вот , кстати, какую ещё мысль выскажу, возможно, ужасную, но кто это прошёл- тот меня поймёт. Это тоже чисто моя теория. Со Святыми Отцами никак не связанная. Чистой воды отсебятина. Но однако- на своём опыте основанная.
Наша жизнь- это Библия в миниатюре. У кого какая глава, а у кого- и всё сразу. У кого то вся жизнь- сплошное Бытие. У кого то- всю жизнь- Иов многостадальный. Кто то, как Давид, воюет, влюбляется и плачет. У кого то- казни Египетские - не буквы печатные, а самые что ни на есть настоящие , и Исход настоящий, и море расступившееся. И не во сне, а в самой настоящей жизни.
Дерзко? Но, я пишу то, что вижу. И если Господь зрит на сердце, Он то знает, что я не красного слова ради. И не пытаюсь Отцов переспорить.
...................................
Ребята, я что хотела сказать...Осторожненько надо бы...с теми, кто рядом...Потихонечку...Что бы..."льна курящего не угасить", и "трости надломленной не переломить" (Мф. 12:20)