Тайна - Жертвы Христовой.

Интересно, как вы понимаете это понятие. Что значит - Христос взял грехи мира на Себя? И что дал Он? Какую свободу и от чего освободил?

Насколько поняла, через страдания до смерти и Воскресение Господь исцелил человеческую природу, поврежденную грехопадением человека ("взял грехи мира на Себя"), восстановил ее в Себе, соединил с Богом, исцелил от смерти духовной, душевной и телесной.
И через Таинство Евхаристии передает этот дар людям, которые, соединяясь с Богом, получают духовные силы для освобождения от порабощенности греху, от страстей, а через грядущее всеобщее Воскресение и преображение человеческой природы (как видим в Воскресении Христовом) - от смерти телесной.
Это я так поняла услышанное-прочитанное, могу ошибаться.  

Что значит исцелил человеческую природу. Человек как грешил так и продолжает грешить, из поколения в поколение? И даже верующие и ходячие в храм, могут страдать от исповеданного греха годами...

Никодим! А где в Библии написано, что Христос взял на себя наши грехи?

Вот Агнец Божий, который берет на себя грех мира (Ин 1:29)

Понятно.

Ладно, попробую я объяснить или описать ту тайну.Точнее то, как мне это открылось перед Великим постом. Точнее, скопирую текст из одной моей переписки с форумчанином, которого так же как и меня интересовал этот вопрос.

Сообщение от НикодимСкромный
Помоги Господи! Александр, все проще...Тему я так понял закрыли. Но я постараюсь вам донести смысл спасительной жертвы Христа.
Первое. Необходимо помнить, что Бог благ и неизменен...Как 10000лет назад, так и сейчас.
Второе.Адам испортил нашу духовную природу, одним махом. Возможно - это был даже промысел Божий,и этот принцип работает с каждым человеком, каждый из нас тот Адам и каждого Бог с любовью обличает то, что назревает у него в сердце...И выбор у человека остается только один,покаяться, повиниться перед Богом. Но по глухости своей, черствости,он этого не делает,укореняя грех в себе еще больше, и этот грех уже передается по наследству его потомкам.Тут уже работают законы естества. И в Ветхом Завете они четко и хорошо описаны, как и после чего наступает наказание, с кучей предупреждений и т.д. Грубо говоря,закон справедливости, сводиться к принципу ЗУБ за ЗУБ или ОКО за ОКО. Нагадил-отвечай. Проклятье ложилось на потомков.Род за родом. Поколение за поколением. Но Бог милостив и благ...И любит творение свое, главное!!! Он посылает Христа, Сына Своего на подвиг искупителя. Как же этот подвиг произошел?И что дал нам Христос спаситель?... Если сей час внимательно прочитаете мои слова, то вам откроется смысл и у вас будет легкий ШОК, даже мурашки побегут по коже

И так. Бог стал человеком. Плотью и кровью. Но нес в себе Божественное состояние, изначальный дух Господа-Творца. Он родился, жил и умер, как человек.И воскрес, как человек. Он победил смерть, показав что и это возможно человеку. Но самое главное...... Он изменил нашу душевную природу. От ныне, для всех людей родившихся после смерти и воскрешения Христа, нет наказания за грехи, как было в Ветхом завете!!! С того момента, преображенная душа человека, приходит в мир искупителем, за других людей. Кто эти другие? Наши родители, праотцы и праматери,прабабушки и дедушки...А если хватит духу,то и все остальные. Это как раз касается именно Христиан.Душа от ныне Христианка. Бог дает всем шанс, через скорби и терпение, спасти других людей и себя.Бог благ, Он не требует пустых мучений человеческих и страданий. Каждая капля крови на счету, каждый стон Богом "принимается" в копилку искупления грехов...Улавливаешь суть. Христос каждому дал шанс повторить Его подвиг, и люди желая того или нет, терпя скорби и страдания, беря на себя какие-то жертвы или ограничения, неосознанно,но благостно участвуют в деле Божьем, в деле спасения... Так, женщина просто рожая ребенка и терпя боль, уже спасается этим. Умирающие младенцы, жертва ангелов в деле спасения людей... Мы все взаимосвязаны друг с другом. И целостность эта и есть образ церкви,одной семьи. Христос сказал, что к Богу прийти можно только через Меня, идя Его путем. Для всех кто принимает Христа, законов Ветхого завета не существует! Противники же Христа, продолжают жить по законам Ветхого человека.Ибо они и остаются в погибели. Он несут наказания за свои деяния, претерпевая получают только мзду.Верующий же, претерпевая, получает венцы мученика, страстотерпца.
Как же грех, спросишь ? Нет у человека отныне своего греха.Грехи это наследство от прародителей. Облекается человек в эти ризы, а привыкает к ним, как к своим, и вот уже грех родовой, становится его личным грехом.Вот тут и начинается спасительный путь скорбей. Спасешься сам, спасутся тысячи... То есть, ты в покаянии преображашься не только сам,но и твои родственники усопшие,те кто уже ничего сделать не могут.Без тебя они погибнут, а ты их солнышко и надежда...Вот почему самый страшный грех это аборты и самоубийство. Женщина обрывает линию спасения всего своего рода...так же как и решающий покончить с собой.
Вот почему в православии, особый чин поминания усопших...Но и тут же напоминают, что все живы у Бога!
Уразумеваешь, как Бог благ к человеку?Как Он все устроил!!! Диву даешься!
Надеюсь разъяснил тебе твой вопрос.

Интересная мысль.

Никодим пишет:Так, женщина просто рожая ребенка и терпя боль, уже спасается этим.

Иными словами спасение в болях рождения? Думается не всё так просто. Скорее спасение в той любви, которую обретает женщина к своему чаду. Ведь: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." (1 Кор. 13:13)
И Бог есть любовь.
Спасение в любви.

Кто же с этим спорит. Любовь высшая степень. Но в терпении, есть всегда зачатки смирения. бесы вообще терпеть не могут. А у человека за всю жизнь этот навык наробатывается. Тем и спасется. Получает шанс на спасения, как себя так и своих родных, тем более если осознанно.

Терпение не самоцель, оно есть только способ обретения любви. Это разновидность (или способ) смирения.

так вот человек и зарабатывает своим терпением любовь. Особенно это читается в старости и пожилых людей.

Согласен, но думается точнее сказать не зарабатывает, а нарабатывает, обучается любви.

И да. В старости стихают многие страсти, человек более открытыми глазами воспринимает действительность и потому более спокоен и благожелателен к окружающим.

Думаю не в жертвенности Христа дело.

"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений". (Ос. 6:6)
"...если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы..." (Мф. 12:7)

"ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени" (Ин. 5:9)
В чем искупление? У кого искупление? У диавола или у Бога?
Думается у смерти.

И ещё. Мне кажется вы, Никодим, в этом случае вернулись к ветхозаветным представлениям о спасении. Только несколько "модернизированным". Теперь как-бы дети платят Богу жертву за спасение своих родителей и близких. И возможно и "дальних". А Христос учит нас спасению через покаяние и любовь.
А каяться можно только в своих грехах, а не в родительских.
Мне так это представляется.

Искуплен У смерти вечной. От ныне у всех есть шанс на спасение, да же больше. БОГ хочет спасти всех, помогает и устраивает так, что человек ведая или нет, но идет ко спасению. Другими словами все спасутся . Но соблазна в этих словах много для хитрой или ленивой души... Нет не души, человека. Ибо душа творение Божие, частичка Его Самого, почему она и бесценна. Бог Свое себе вернет.

Никодим Скромный пишет:... все спасутся .

И молиться ненадо? И каяться ненадо?

Admin пишет:И ещё. Мне кажется вы, Никодим, в этом случае вернулись к ветхозаветным представлениям о спасении. Только несколько "модернизированным". Теперь как-бы дети платят Богу жертву за спасение своих родителей и близких. И возможно и "дальних". А Христос учит нас спасению через покаяние и любовь.
А каяться можно только в своих грехах, а не в родительских.
Мне так это представляется.

Закон не изменен. Так же как и Бог. Только теперь, если терпишь страдания, они не по наказанию, а во спасение. В этом и есть освобождение от греха. Вины нет. В этом и большой соблазн, и вы сейчас в этом соблазнились. Понимаю почему Господь скрыл это от людей, но дал как бы образ о спасении. Потому как можно теперь расслабиться и ничего не делать... Нет! Это ошибка. ГОСПОДЬ все равно свое взыщет. А потомкам достанется мое безрассудство, которое придется исправлять, как личный грех. Наследство - или богатство молитвенное или долги со страстями.

Опять возвращаюсь к словам Христа о том, что Ему не жертва нужна, а милость.
И ещё. Помните как Христос выгонял торговцев их храма? Это как-раз о попытках людей иметь спасение через плату Богу в виде жертвы. Как Каин.
И апостола вспомним. "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Рим. 3:24)

Так в этом и есть ключ к этой тайне. Жертва была необходима до Христа, после, есть только милость Божья. Потому как Господь все устроил, по другому назвать это не возможно. Даже самый последний грешник, имеет шанс на спасение, через близких и родственников. А если они имеют молитвенное делание о нем, понимая, ощущая связь свою с ним по любви или хотя бы по родству, то Господь точно не оставит такого грешника.
Повторюсь, Бог благ и это основа. Нет напрасных слез, нет напрасного терпения. Через кого придут страдания, те дадут ответ, по закону Маесееву. Но те кто претерпевает от них страдания , получат от Христа утешение.

Рассматривая множество судеб людей, выясняется, что у многих жизнь повторяет событийность своих предков, причем имеет еще прямую связь на физическое и душевное состояние потомков. Даже даты смерти покойных родственников подсказывают есть зависимость на потомков или нет. Не числовое, нет, никакой нумерологии и хиромантии. Но срок до рождения потомка и его будущее состояние здоровья, периоды заболеваний серьезными болезнями, несущим под собой скорби. Случайностей не бывает у Бога. Просто мы не внимательны и не видим очевидных связей.

Совсем не давний пример.Женщина рассказала. Умер сын в 12 лет, от рака мозга. Заболел в 5 лет. Винит себя, что не вымолила.7 лет тяжких мучений.
Рак развивается 5 лет,до момента обнаружения видимых анкологий. То есть, ребенок при рождении уже нес болезнь в себе.То есть он уже был обречен на страдание и смерть.В 90% случаев такие дети не выживают.Ребеночек родился для того, чтобы пострадать, за кого-то и умереть. За кого такие страдания. За живых родтелей? Но если надо, родители сами могут ответить за свои дела. Вот и получается,что за кого-то из усопших родных. Спрашиваю: "Кто-то умер в тот год,когода еще ребенок не родился...?"Оказалось прабабушка ребенка,бабушка мамы. Тяжелый был человек...За 12 лет до рождения мальчика, она была очень против брака своей внучки, плакали все родственники, похоже что что-то серьезное натворила...Через 7 лет серьезно заболела.И через 5 отошла ко Господу. Внучка была беременна на 4,5 месяце  малышом. Бактерии кандиды попадают в организм при прививке.То есть, через 4,5 месяца... на первом месяце жизни ребенка.Клубок начал развязываться. 5 лет бактерии созревают. Мальчик слабеет.Следующие 7 лет борьба за жизнь...В 12 лет он отходит.
Вот такая связь. И она присутствует во многих случаях. Просто очевидно... Случайность? Бог благ...Это забота Его о человеке.

Как-то все это как-то механически получается. Ни покаяния, ни синергии, ни молитвы, ни любви. Просто расплата за грехи предков.

Как раз покаяния, молитвы и боли в душе тут хоть ложкой ешь... Этим и восполняется то, чего не делали их предки. Дети делают за отцов то, что не сделали они. И это, повторюсь, не наказание...Это Божий промысел о спасении людей не нарушая их воли.

Как заставить ишака повернуть с дороги к ручью. Ударить его палкой, потому как он глуп и упрям.