Мудрость или немощь.

[1 Кор.4:10] Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

Что тут?

Что такое аскетизм и его место в нашей вере.

Нам объясняют, что Аскетизм есть напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного.

Слово это заимствовано у язычников и восходит к глаголу аскео (греч. ασκεο), который в античной культуре обозначал искусное и старательное обрабатывание грубого материала, украшение или обустройство жилища или упражнение, развивающее телесные и душевные силы. 

Как видим никакого намёка на надежду на благодать. Всё своими силами.

Может быть, аскетизм - проявление стремления человека к Богу, направления воли,  твердости в этом устремлении,  и, одновременно, способ  опытного  познания своей немощи,  смирения.  Смирение делает человека более способным к принятию благодати, которая подается не за конкретные "заслуги", а по мере  способности  человека к ее восприятию. Где-то слышала сравнение с ведром и наперстком, которые  наполнены до верха, всем дано максимально возможно, каждый полон и вместил столько, сколько смог.

Аскетизм на мой взгляд неоднозначное явление. Как рожденное в язычестве оно несёт в себе его родимые пятна. И худшее из них уверенность в своих силах, в надежде на свои подвиги.
Этим подвижник свои усилия ставит впереди благодати, она становится как-бы следствием его трудов, а не дается даром.

Это как самоуспокоение совести, что ты сделал все, что мог сделать...

Никодим Скромный пишет:Это как самоуспокоение совести, что ты сделал все, что мог сделать...

Похоже.
И это из тех случаев о которых говорит Христос: [Мф.19:12] ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Вот некоторые и основали в своё время секту скопцов. Тоже аскеза ведь.
Не всё тут просто с аскезой. Как и с умным деланием молитвы. Это тоже аскеза. И неслучайно её не всем отцы святые рекомендуют.

Аскеза по сути противопоставляет иногда себя Христу говорящему: возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф. 11:29,30)
Нет, говорят аскетики, "царство Божие нудится" и потому подвиг должен быть тяжким.

В тяжелые минуты или состояния, человек искренен в своей молитве к Богу. Обращаешься к Богу от души...  Нет внутреннего обмана. Аскетам так наверное проще отсекать лукавые состояния и держаться молитвенного надрыва. Тяжело, вот и молюсь. Терплю...молюсь.

Возможно так.
Однако это все-таки попытки земными, плотскими приемами достичь духовного состояния.
Тут есть некое противоречие как при строительстве вавилонской башни.

Кстати это интересно. Господь показывает нам как диавол появляется всегда в то время, как человек отвлекается от духовного на плотское.

"...и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами".

Св. Феофан Затворник подчеркивает, что все человеческие подвиги – пост, труд, бдение, уединение, удаление от мира, хранение чувств, чтение Священного Писания и др. сами по себе останутся лишь упражнениями, если через них не пройдет Божественная благодать.
«Вступая в подвиг, не на нем останавливай свое внимание и сердце, – учит св. Феофан Затворник, – но минуй его как нечто стороннее, – разверзай себя для благодати, как готовый сосуд, полным Богу преданием».
Присутствие благодати в человеческой душе знаменует себя соуслаждением всему духовному, любовью к Богу и ближнему, обилием духовных сил для исполнения евангельских заповедей.
Стяжание благодати есть живое Богообщение. Оно есть вселение Бога в человека – «последняя цель искания человеческого духа» (св. Иоанн Лествичник).

Admin пишет:Возможно так.
Однако это все-таки попытки земными, плотскими приемами достичь духовного состояния.
Тут есть некое противоречие как при строительстве вавилонской башни.

Да нет тут ни каких противоречий! Без этого (плотских приемов) не возможно этого сделать.
29  И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста. Мк 9
Вот небесное и земное.

Jura пишет:29  И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста. [url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Мк 9]Мк 9[/url]
Вот небесное и земное.

В оригинале слова "и поста" отсутствуют. Это добавлено при переводе "умными товарищами".

Если мне память не изменяет, нельзя говорить об одном оригинале. Дошедших до нас древних рукописей много и в некоторых из них слова о посте есть. Так же как и в текстах ранних отцов, цитирующих Библию.

Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Ис.58,6-7

Вопрос о аскетике. Приводить пример о искушении Христа в пустыне и Его посте нет смысла. Обсуждается "земные приемы" для  достижения духовного состояния. Однозначно без них не добиться цели как и без молитвы. Пост - вспахал. Молитва - засеял. А опасность ухода в ту или другую сторону всегда существует.

А что такое пост?

Анатолий, вы что, на посту никогда не стояли, устава воинского для караула не знаете?  
"Охране и обороне подлежит..."


И как Высоцкий пел: "Мне есть нельзя, мне пить нельзя, мне спать нельзя ни крошки..."

А кроме того, пост - это упражнение в послушании Богу. Беспрекословном и охотном. Как исполнение приказа, воинского долга.

Недавно я свекрови говорила: Успенский пост, в честь Пресвятой Богородицы - самый лёгкий, короткий и в такое время, когда фрукты-овощи-арбузы... и так всё вкусное вдоволь, да ещё и праздник Преображения Господня на этот пост приходится, разрешается на рыбу (которую моя свекровь очень любит).  Потому что Матерь Божия - Милостивая, не хочет, чтобы из-за Неё голодали...
А свекровь моя сделала вывод: да, Она скажет - "да ешь, бабка". И ест... мороженое в пост.

И вот вывод - неправильный. Может быть, и скажет, и можно есть и мороженое, и вообще скоромную пищу, ЕСЛИ такова ВОЛЯ Божия, которая обязательно бывает выражена и ВНЕШНИМ образом: батюшка в церкви или доктор скажет, послабление в посте разрешит, или ещё как... и совесть тогда не смущается.

Ну, а когда "сам себе голова"... пожалуйста. Богу для нас не жалко ни мяса, ни молока. Только вот в полную бутылку не нальёшь, а "сытое брюхо к учению глухо", но выбирает каждый сам - по воле Божией жить или по своей, это да.

Ну да. Кто же не знает что такое пост!
Вот только что в нем основа? Ведь при сегодняшнем выборе, да если у кого деньги водятся, то так можно поститься, что ...... "щас спою".   
Меня вот эти слова часто заставляют задумываться: [Лк.5:35] Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
И вот эти: [Мф.28:20] ... Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Admin пишет:Меня вот эти слова часто заставляют задумываться: [Лк.5:35] Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
И вот эти: [Мф.28:20] ... Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Никакого противоречия. Всё, что выпало Христу в Его земной жизни, следует переносить и нам, если мы с Ним, а Он с нами. Господь вкушал мясо? Да. Постился? Да.
А "отнимется жених", это - как солнце за тучами: солнце-то никуда не делось, только МЫ его не видим. А тучи - это, наверное, "испарения" от болот наших грехов и нечистых мыслей. Вот и надо попоститься, чтобы солнышко выглянуло! Когда у нас "на земле" будет "сухо" и чисто от грехов, тогда и на небе будет чисто, ни облачка и солнце сияет, и поститься незачем - забудешь, когдА и чтО ел, от ощущения благодати, присутствия Божия...

Петра пишет:Никакого противоречия.

Да я вроде ничего о противоречиях и не говорил.

Так Христос все-таки с нами или.........?

Конечно пост это воздержание. Известно закономерность развития греха в человеке. Прилоги, помыслы,сочетание, сосложение, борьба, решение, дело. Чем раньше затворишься тем лучше, а уж коль открыл двери и окна то и жди падения. От Господа сила, от нас желание и работа. Вот и вспахал, вот и засеял.
Человек венец творения, сочетает в себе и земное и небесное. Как смирится если ни разу на коленки не стать?

Admin пишет:Ну да. Кто же не знает что такое пост!
Вот только что в нем основа? Ведь при сегодняшнем выборе, да если у кого деньги водятся, то так можно поститься, что ...... "щас спою".   
Меня вот эти слова часто заставляют задумываться: [Лк.5:35] Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
И вот эти: [Мф.28:20] ... Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Пост, это прежде всего воздержание. Воздержание от всего того, что отвлекает ум от Бога. Воздержание, приучает к состоянию невозможности жизни без Бога.
Мне так кажется

Дерзну сказать что пост это молитва.