Сретение
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Июль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Волхвы. Кто они?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

20151113

Сообщение 

Волхвы. Кто они?




Где-то встречается, что это восточные цари, где-то говорится, что это маги. В любом случае эти лица вроде-бы к Библейскому учению отношения не имеют, но оказывается они, в отличии от нас сегодняшних, всё держали в поле своего зрения, все учения относящиеся к божеству. 

Еврейские предания не были для них "терра инкогнита" и они ничего и никого не отрицали, а прислушивались к разлитому по вселенной....... в желании услышать истину. (нам-бы так всегда).
Кто они в реальности того времени возможно и не так важно, в их появлении пророчество о поклонении Христу и принятии Его всем миром.
От окраин до окраин. 
Мне так кажется.
А вам?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 6502
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Опубликовать эту запись на: diggdeliciousredditstumbleuponslashdotyahoogooglelive

Волхвы. Кто они? :: Комментарии

avatar

Сообщение в Сб Ноя 14, 2015 8:03 am автор Никодим Скромный

+ Согласен.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Чт Янв 05, 2017 2:49 am автор Виктор из Колюпаново

А может все проще. Они пришли из Ура - это те народы откуда вывел своих людей Авраам, или десять пленённых колен Израиля. Они тоже ждали Мессию. Звезда Авраама  это из их мест. Народ то был избранный один - евреи и это их была вера, а вот когда они не пришли к Иисусу - это вера стала язычников.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Чт Янв 05, 2017 10:15 am автор Admin

Admin пишет:
Кто они в реальности того времени возможно и не так важно, в их появлении пророчество о поклонении Христу и принятии Его всем миром.
От окраин до окраин. 
Мне так кажется.
А вам?
И все-таки они с Востока. А именно туда ушел Каин. Но как-то связно это или нет пока сказать трудно. Однако это тема Востока неслучайна конечно.
Возможно она более будет видна, если на неё взглянуть глазами нашей современности. Question

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Чт Янв 05, 2017 2:39 pm автор Виктор из Колюпаново

Поймите - Иисус пришел к своему народу - евреям. Они ждали его. Есть мидраш о  рождении Авраама -  сюжет у Матфея сильно похож на это. На Востоке в Уре жили халдеи, евреи. Признать мудрецов не евреями - это эзотерика, это гностика, это поклонение чужим Богам. Правильно - мудрецы, те кто трактовал, толковал Талмуд. Вот их привела звезда, которая вывела народ из Израиля. Просто к другому народу она бы не пришла. Это надо осознать.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Чт Янв 05, 2017 2:46 pm автор Виктор из Колюпаново

В других местах назвали это ересью. Но придется рассказать святочный рассказ.  Вы живете в Иудее. С детства изучаете закон и писание, талмуд. Разбуди и перескажете любое место. Теперь представьте в Ваш город приходят незнакомцы и говорят - мы из тех мест откуда пришел Ваш народ.  Нас привела звезда.  И тогда поймите какие будут у Вас мысли и чувства - вы ведь ожидаете Мессию, а Ирод незаконный царь. Есть предположение, что Иисус родился в месяц  , когда отмечается праздник Кущ и читается в Храме отрывок о исходе Авраама из Ура. Как и знамение в Кане произошло накануне Песаха, нашей Пасхи. Это другое восприятие событий.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Чт Янв 05, 2017 4:11 pm автор Admin

Виктор из Колюпаново пишет:Поймите - Иисус пришел к своему народу - евреям. Они ждали его. Есть мидраш о  рождении Авраама -  сюжет у Матфея сильно похож на это. На Востоке в Уре жили халдеи, евреи. Признать мудрецов не евреями - это эзотерика, это гностика, это поклонение чужим Богам. Правильно - мудрецы, те кто трактовал, толковал Талмуд. Вот их привела звезда, которая вывела народ из Израиля. Просто к другому народу она бы не пришла. Это надо осознать.
Простите, но это только догадки, которые могут быть правдой, а могут не подтвердиться. Я пока не могу тут ответить со всей убеждённостью.
Думаю Господь поможет.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Чт Янв 05, 2017 4:14 pm автор Admin

Виктор из Колюпаново пишет: ... и говорят - мы из тех мест откуда пришел Ваш народ. 
Можно ссылку на стих? Я наверно что-то запамятовал.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 3:35 am автор Виктор из Колюпаново

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы* с востока и говорят:
Чис 24, 17 Ис 60, 3
2где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 3:38 am автор Виктор из Колюпаново

Согласно апостолу Матфею, волхвы жили где-то на востоке. Они увидели в небе звезду и поняли, что она является знамением. Последовав за её движением по небосводу, они пересекли несколько государств и прибыли в Иерусалим. Там они обратились к правящему государю этой страны, Ироду, с вопросом, где они могут увидеть только что родившегося Царя Иудейского, очевидно, предполагая, что правитель должен быть связан с ним родственными узами.
Это Википедия - восток это Месопотамия, тот же Ур.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 3:41 am автор Виктор из Колюпаново

Прибытие волхвов с востока

   Когда родился Иисус, пришли в Иерусалим волхвы с востока. Волхвами назывались люди ученые, обладавшие большими знаниями, в особенности в области астрономии. В Вавилоне и Персии они пользовались особым уважением, бывали жрецами и советниками царей. Говоря, что пришли в Иерусалим волхвы с востока (Мф. 2:1), Евангелист не поясняет, откуда именно они пришли. Иустин мученик, Епифаний и Тертуллиан полагали, что волхвы пришли из Аравии; Иоанн Златоуст и Василий Великий – из Персии, а Блаженный Августин – из Халдеи. Вероятнее всего, они пришли из страны, составлявшей прежде Вавилонское царство, так как там, во время семидесятилетнего плена евреев, предки волхвов, явившихся в Иерусалим, имели возможность узнать от ученых евреев, что они ждут Избавителя, Великого Царя, Который покорит весь мир; там же жил пророк Даниил, и из откровения ему о седьминах волхвы могли знать приблизительно и время пришествия этого Царя; – там же, наконец, должно было сохраниться предание и о пророчестве волхва Валаама (времен Моисея), сказавшего: Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля (Числ. 24:17; см. также Ис. 11:10-16; 60, 6).
Б. Гладков

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 7:24 am автор Admin

Виктор из Колюпаново пишет:
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы* с востока и говорят:
Чис 24, 17 Ис 60, 3
2где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
И все-таки я так и не увидел где волхвы говорят: " мы из тех мест откуда пришел Ваш народ".  Значит все остальное только догадки. Восток он большой и разный.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 7:29 am автор Admin

Виктор из Колюпаново пишет:

Прибытие волхвов с востока

 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля (Числ. 24:17; см. также Ис. 11:10-16; 60, 6).
Б. Гладков
Полагаю тут об иной звезде речь. Это о Христе пророчество.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 10:09 am автор Виктор из Колюпаново

Пусть догадки, но мудрецы пришли с Востока, с Востока звезда привела Авраама Далее первоначально Иисус обращался только к своему народу - израильтянам. Звезда, огненный столп вывела народ Израиля из Египта. Заметьте в обоих  случаях  звезда явилась израильтянам.  Ну не вписывается явление звезды другим народам - тогда мы признаем зароостризм, эзотерику и гностицизм, а это уже язычество.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 10:14 am автор Виктор из Колюпаново

Я дал ссылку на лекции Александра Болотникова посмотрите первую лекцию  Он правда адвентист, но я не виноват, что наши православные лекторы не умеют так наглядно объяснять материал. По образованию Болотников - физик, был хасидом, стал адвентистом. Знает греческий, арамейский, иврит , доктор богословия, знает обычаи, верования народов из тех мест.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 11:10 am автор Admin

Виктор из Колюпаново пишет:Я дал ссылку на лекции Александра Болотникова
Мне более интересны Ваши личные воззрения. Вы ведь православный христианин? Или уже нет?

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 11:14 am автор Admin

Виктор из Колюпаново пишет:первоначально Иисус обращался только к своему народу - израильтянам.
Первоначально или посленачально для Бога значения не имеет. Ну просто потому, что Он вне времени, он в вечности. А там иные законы бытия.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 11:28 am автор Виктор из Колюпаново

Тогда внимательно прочтите притчу о приглашенных на свадьбу - сам Иисус ответит Вам.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 1:21 pm автор Никодим Скромный

Admin пишет:
Виктор из Колюпаново пишет:первоначально Иисус обращался только к своему народу - израильтянам.
Первоначально или посленачально для Бога значения не имеет. Ну просто потому, что Он вне времени, он в вечности. А там иные законы бытия.
Согласен с Виктором. Пока Бог спасает избранный народ...И тогда версия о мудрецах с востока,но евреев вполне оправдана... То есть - это те иудеи которые сохранили веру в Бога Яхве,без отклонений,то есть в истине,потому им и было открыто рождение Христа.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Пт Янв 06, 2017 1:23 pm автор Admin

Виктор из Колюпаново пишет:Тогда внимательно прочтите притчу о приглашенных на свадьбу - сам Иисус ответит Вам.
Спасибо за совет.
Прочел и неоднократно, но того, что вы услышали я не увидел.
Тогда что делать? Smile

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Сб Янв 07, 2017 2:20 pm автор Admin

Удивительное дело. Именно волхвы первые появляются поклониться Христу. Почему именно они? И кто они?
Обычно говорят цари, маги. И с какого времени у нас маги столь крутые христиане, коли раньше нас пришли? Это явно не нашего роду творения и сущности.
Полагаю они именно бесы, правители мира вместе с диаволом до Христа. Почему бесы? Потому, что пришли от Востока, куда ушел от Бога Каин. У него с ними одна природа.
Думается поклонение волхвов есть есть нам пророчество отступления наследников Люцифера перед Богом.
В этом эпизоде проявляется вседержительство Его: Альфа и Омега, Начало и Конец.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вс Янв 08, 2017 1:39 pm автор Виктор из Колюпаново

"В тот час, когда родился Авраам, на восточном склоне небес появилась звезда, поглотившая свет четырех звезд на четырех сторонах небосвода. Видя это, звездочеты сказали Нимроду:
– Сейчас у Фераха родился сын, будущий родоначальник племени, которому предопределено унаследовать и земной мир, и загробный. Прикажи весь дом Фераха засыпать серебром и золотом, только бы он дал умертвить новорожденного.
Послал Нимрод сказать, по совету звездочетов, Фераху: дай умертвить родившегося у тебя младенца, и царь наполнит твой дом серебром и золотом.
На это Ферах ответил притчей:
Одному коню сказали: «Дай отрежем тебе голову, а в награду за это дадим тебе полный амбар овса». «Глупцы, – отвечал конь, – если отрежете мне голову, кто же есть будет овес?» Отвечу и я: если вы умертвите моего сына, кто же унаследует серебро и золото?
– Впрочем, – прибавил Ферах, – у меня действительно родился сын, но он умер."

Это из Агады об Аврааме. Прочтя это легче понять, что хотел сказать Апостол Матфей.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Вс Янв 08, 2017 1:51 pm автор Admin

Я не очень стремлюсь изучать апокрифы. Но и в этом случае похоже он подтверждает мою мысль. Волхвы это бесы, предрекающие своё поражение.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вс Янв 08, 2017 1:59 pm автор Виктор из Колюпаново

Но без этого теста из Талмуда не понять , что говорит Матфей, иудеи знали это с детства и читая текст сразу вспоминали сие.

Вернуться к началу Перейти вниз

avatar

Сообщение в Вс Янв 08, 2017 2:23 pm автор Admin

Я не надеюсь на откровения иудеев, надеюсь на помощь Духа Святаго.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение  автор Спонсируемый контент

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения