ну вот на своем опыте скажу - я сначала так и тыкалась - мордой во все углы. (реально - верила, что ВСЕ религии так или иначе ведут к Богу и потому все равно - как верить и в каком храме/ашраме "молиться". Где тока не была... чего тока не читала... ну и практиковать пробовала, не понимая, что делаю...)... Дотыкалась. Чудом осталась жива, огребла проблем - и обрела Истину. Ну не доходило иначе никак )))) 
Слава Богу.
А теперь - Лезвие. И - идти. 
Помоги, Господи! 
И - уже на всю жизнь. Оставшуюся.

Как по разному Господь нас проводит! Я совсем не искал Бога, Он меня Сам к Себе привел. Но зато сразу, мгновенно и без колебаний.
 Примерно так как и Савла. Как будто завеса с треском разорвалась. Поэтому все более стремлюсь никого не поучать. Господь Сам решает, что кому и когда полезнее.

это да ))))
однако общее у нас есть все же )))
Господь потому нас в единомышленники и записал - и здесь собрал ))) 
ибо - по моему опыту личному и из Св. Отцов знаю - есть люди, которых Он не приводит. Никак. Ни через проблемы, ни через инсайты, ни как Петра, через отречение, ни как Павла - через озарение. Вообще - никак. 
ибо - как я понимаю - НЕЧЕГО там приводить. Даже не теплохладны потому что уже.
З.ы. Я говорю сейчас о людях, коим вполне доступно Православие и территориально, и материально, и всяко-разно. Я о тех, кто Бога - сознательно отвергает.
 и это - не сатанисты. Обычные люди. Вежливые, умные, воспитанные, культурные - безбожники.
И - они среди нас. 
"Не бойтесь тела убивающих - за душу бояться надо."
Они - убивают душу. Сначала свою, а потом...

Ирина пишет:...по моему опыту личному и из Св. Отцов знаю - есть люди, которых Он не приводит. Никак.

Это так. Не всех избирает. Наверное так надо, но почему - я не разумею.

я думаю - в нашей жизни, жизни каждого, есть черта. Рубикон. Когда мы выбираем - с Богом мы или нет. Вот кто Бога выбрал все же - того приведет он. Иного, как меня - пинками и ударами. Но - приведет. Иного - как вас. Сразу Светом Своим. И - все. вы уже с Ним.
А того - сознательно выбор сделавшего вопреки написанным Законам Божиим - оставит. В покое и неге, и благоденствии - в его, человека, понимании. (Алкоголику своя нега, наркоману - своя, ненасытному и сребролюбивому - тож своя)  Не случайно же ворожеи, гадалки и прочее - доолгонько живут, многие. Да еще и умереть не могут...зло свое (за Дар ими принимаемое)  не передав другому.

"Мстить" за неправильный выбор Бог не будет. Ибо - долготерпелив и многомилостив...
т.е. =- это МЫ сами причина того, привел нас Господь к себе или нет. 
Мы. 
Выбор - свободный - за нами.

Кстати. Вот священник приводит слова апостола:
"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим" (1 Кор. 7, 10-11).

Как обычно мы все написанное просто принимаем на веру и на этом всё. Безусловно надо принимать на веру, но достаточно ли этого? Ведь иногда за прямым текстом скрывается истинный смысл, сразу незаметный. 
Может и в этом случае есть второе прочтение этих слов? Почему именно так повелевает Господь?

Да ну его.... Этот священник утаил полный текст цитаты.

Не он конечно меня интересует. Слова апостола. Их суть в том, что после развода бывшие супруги не должны покидать друг друга?
Мужу не оставлять жены своей, а жене оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим.
Как-то это странно звучит. Не так? Особенно в нынешнее время.

В толковании Лопухина более подробно написано:

http://bible.optina.ru/new:1kor:07:10

Я прочел, но толком так ничего и не понял. Ели вы поняли, то скажите тут обычным языком.

я вот тоже с некоторыми толкованиями и самим стилем написания оных мучаюсь иногда.
но здесь - внимательно все перечитав - вопросов не возникло у меня.
Кстати, Оля, именно толкованием Лопухина и подтверждается категоричное высказывание батюшки. 
смотри сама:

Почему он прежде обращается к жене? Потому что от жены, как от существа более слабого и зависимого, скорее всего могло исходить заявление о желании получить развод. (Ап. имеет в виду здесь обычай Греции, а не Иудеи) [В Иудее жена не имела права начинать дело о разводе]. - Должна оставаться безбрачною. Ап. учит этим сознавать важность брачного союза. Его нельзя легкомысленно заключать и потом столь же легкомысленно разрывать, чтобы заключить новый. Вторичного брака для разведенной жены - а также, конечно, и для разведшегося с своею женою мужа - Ап. не дозволяет: или будь безбрачной, неси все лишения, соединенные с разводом, или вернись к мужу - вот только два исхода для разведшейся с мужем женщины.

ссылка твоя.

А в обычной нашей жизни? Не мужики ли ради женщины и войны развязывали?
Чего там, жизнь свою клали..... . На смерть.

Admin пишет:Потому что от жены, как от существа более слабого и зависимого, скорее всего могло исходить заявление о желании ......


Думаю это не вполне обоснованное заявление. Не Адам более сильный, если он следует за помыслом Евы.

Анатолий ))))
вы книгу Бытия, что ли, забыли? 
Змей не к Адаму подольстился... к Еве именно что.
А уж она мужу дала яблочко...
а муж потом - перед Господом как оправдаться пытался?
"Жена, которую Ты мне дал..."
Кто сильнее?

з.Ы. про войны - поддерживаю. 
Опять же: Яблоко раздора было...

Admin пишет:А в обычной нашей жизни? Не мужики ли ради женщины и войны развязывали?
Чего там, жизнь свою клали..... . На смерть.

вот, кста, проанализировать бы причины войн - всех подряд - в цивилизации...

впрочем, открытий больших не будет. Причины давно уж описаны:
похоть плоти, похоть очей
и гордость житейская,

А вот процентовку по этим "видам" бы интересно было знать ))))

Нет. Процентовка в мире духовном это переход на сторону сатаны.

не поняла.
Честно не поняла.

Ведь у Господа "и волосы на главе вашей сочтены".

????

Сочтены, конечно сочтены и нам на ошибку тут расчитывать..... . Я о другом.  В мире Божественном нет просчитывания процентов.
Понимаю, что нам это ..... не привычно и нам бы хотелось чтобы и мир духовный был бы отражением мира этого, привычного нам земного.
Но мир духовный он по другому устроен. В нем нет справедливости и арифметики.
Там другие критерии.
Там даже и зло не надо наказывать.

Ирина пишет:Ведь у Господа "и волосы на главе вашей сочтены".

Бог не бухгалтер, Он не плюсы с минусами складывает, Он последнее наше принимает как всё наше.

Admin пишет:Сочтены, конечно сочтены и нам на ошибку тут расчитывать..... .
Я о другом,  в мире Божественном нет просчитывания процентов.
Понимаю, что нам это
привычно и нам бы хотелось чтобы и мир духовный был бы отражением мира этого, привычного нам земного. Часто люди так и ..... .
Но мир духовный он по другому устроен. В нем нет справедливости и арифметики.

где-то из Апостола, точно не помню, к стыду своему, и потому не найду - но есть слова о том, что у Господа много разных "степеней святости" для разных людей... если так позволительно выражаться вообще (((
потому и у нас в Церкви их разделяют - есть мученики, святители и тп.

по поводу справедливости Божественной - она еще как есть )))) только нам с нашей земной логикой ее не понять.

Дупло



1. -Кругом - одна несправедливость, - так говорил один старик.
И перед ним, взглянув пытливо, Господень ангел вдруг возник.
-Молил ты Господа, - сказал он, - открыть тебе Его дела:
Зачем одни живут в печали, другие же - не знают зла.

2. И вот, повёл посланник Бога его далёко за село:
Там был источник у дороги и дерево с большим дуплом.
-Сиди, мой друг, в дупле, покуда я не вернусь, и наблюдай:
Сюда приходит много люда, ты лишь себя не выдавай.

3. И ангел словно растворился… Старик залез в дупло и ждал.
Вдруг видит он: остановился богатый путник на привал.
Сел на ковёр, порезал сала, достал набитый кошелёк,
И долго золото считал он, жуя просаленный кусок.

4. Когда богач, напившись чаю, собрал оставшийся паёк,
То не заметил, как случайно он обронил свой кошелёк.
Старик в дупле сидит и видит: ушёл богач, пришёл другой:
Одежда скромная по виду, в котомке - хлебушек с водой.

5. Платочек расстелил на травке, водичкой хлебушек запил…
Увидев кошелёк, так рад был, что даже шёл куда - забыл.
Домой отправился, довольный… Старик же всё в дупле сидит.
Глядит: идёт дорогой дольней бедняк в лохмотьях - жалкий вид.

6. Но не успел ещё бедняга омыть в источнике чело, -
Вернулся тут богач и нагло стал требовать свой кошелёк.
И находясь в порыве злости, его безжалостно он бил…
Упал бедняк на камень острый и тихо дух свой испустил.

7. Но не найдя своей пропажи, богач бежал - и был таков!
Старик в дупле заплакал даже, как вдруг явился ангел вновь.
Спросил его: «Ну, что ты видел?» - «Несправедливость лишь одну!
Невыносимо, ангел, видеть мне безнаказанной вину!»

8. - Теперь, старик, меня послушай, - сказал он, свой рассказ начав, -
Нашедший кошелёк - был лучшим когда-то другом богача.
Но тот богач был слишком жадным, он хитрым и коварным был,
И вот при помощи обмана он друга напрочь разорил.

9. А тот бедняк и сам когда-то ограбил брата и убил,
Но всё, покаявшись, раздал он и смерть такую же просил.
И внял Господь его молитвам: дал мученический венец.
И тут старик в слезах воскликнул: «Небесный справедлив Отец!

на себе убедилась тоже в подобном.

Admin пишет:
Но мир духовный он по другому устроен. В нем нет справедливости и арифметики.
Там другие критерии.
Там даже и зло не надо наказывать.

?
те. низвержение сатаны в ад - это что тогда?
Ну и оставили бы их.. на небе... ?

арифметика все же есть. Минимальная - но есть.
"посеешь поступок - пожнешь привычку. посеешь привычку - пожнешь характер. посеешь характер - пожнешь судьбу". 
Нельзя сказать "я исполнил заповедь" - и почивать на лаврах.
каждый день, час, минуту - выбор между адом и раем.
и - киньте в меня камнем те, кто ВСЕГДА выбирает что-то одно. 
Святые - сильнее всех плакали о своих грехах "как о песке морском".
т.е. как минимум математическая терминология )))) 

Admin пишет:

Ирина пишет:Ведь у Господа "и волосы на главе вашей сочтены".

Бог не бухгалтер, Он не плюсы с минусами складывает, Он последнее наше принимает как всё наше.

Я уже писала - Господь приводит к себе тех, кто еще хоть немного жив душой. когда умер для Бога - то...  и последнего уже не будет.
И принимать Господу от такого человека будет нечего...

Ольга пишет:

Ирина пишет:. Вторичного брака для разведенной жены - а также, конечно, и для разведшегося с своею женою мужа -

ссылка твоя.

Во во, про мужа батюшка скромно умалчивает.
Ой, не хочется про этого батюшку больше говорить. Если человека рукополагать в 22 года, то к тридцати годам вот такие перлы и выходят.

Оль, как я понимаю, он отвечал ЖЕНЩИНЕ. 
Мужчине-то наверняка ответил бы не так.

Я не глянула, когда его рукополагали. 
но - по опыту знаю - возраст батюшки отнюдь не самый важный критерий. Мудрость не от возраста зависит. Иначе бы наши старички... и мои родители...
А наш батюшка, о. Георгий - тоже молодой, 30-ти нет точно (старшей дочери 3,5 всего). Но таких перлов от него - не дождешься. 

Тут другое, думаю.
но пока формулировать не готова.
не сварилось еще в мозгах )))

Ириш, я тоже так думала вначале.
Но я не упрямилась, когда мне ткнули носом в инфу об этом "добром" пастыре. Не всё золото, что блестит.
И, если он печётся о канонах церковных, которые не дозволяют, как толкует батюшка, разводиться, так они же и рукополагаться юношам безусым тоже не дозволяют. Неувязочка.

Оль...
не соглашусь с одной стороны - и соглашусь с другой. 
такая легкая шиза ))))
1. не согласна: Каноны - это человеками принятые вещи. 
А заповедь не разводиться - Чья? Но - Он же сказал о том, что "суббота для человека, а не человек для субботы".

2. соглашусь: раз батюшка прям такой весь строгий - то начал бы с себя по всей строгости и спрашивать ))))

Ир, да нет во Христе ни мужеского пола, не женского. Давай с этого начнём. А не то, что батюшка этот "толкал"- мужу можно на сторону сбегать, а жене- ни ни.