Сретение
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Январь 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Повреждение или болезнь?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Пн Дек 22, 2014 7:17 am

Известно, что устоявшимся является суждение о том, что последствием грехопадения прародителей явилось повреждение природы человека.

Но так ли это? Не вернее ли говорить о болезни человека?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Ольга 79 в Пн Дек 22, 2014 7:21 am

Не чувствую разницы между этими понятиями.
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Пн Дек 22, 2014 7:29 am

Ольга 79 пишет:Не чувствую разницы между этими понятиями.
Я конечно это предполагал.
В чем разница? Вот наверное совсем иное когда мы заболели простудой и иное, когда у нас крокодил откусил ногу.
В первом случае мы скорее всего обретем иммунитет, а во втором потерпим невосполнимую утрату.
Иными словами в повреждении есть некая обреченность, тем более в повреждении природы человека.
Кстати тут у меня тоже возникает вопрос. А это вообще возможно? Повредить нечто созданное Творцом? Кто может это сделать? Кто-то более сильный или равный? Имею в виду конечно прежде всего духовную сторону вопроса.
Кто может повредить (откусить ногу) природу созданную Всевышним?
А вот болезни нам часто посылаются именно для здоровья.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Ольга в Пн Дек 22, 2014 8:30 am

Думаю, что большинство рассматривает повреждение природы человека, как раз как повреждение болезнью. Т.е., как нЕчто восстанавливаемое.

Ольга

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2014-10-18
Возраст : 51

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Пн Дек 22, 2014 8:33 am

Да, такое мнение утвердилось весьма.
Но если мы обратимся ко Христу, то Он все-таки говорит о болезни и это наверное не случайно.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Пн Дек 22, 2014 8:39 am

Справедливости ради надо сказать, что человек, ослабленный болезнью, ещё и попадает в плен к злобным духам поднебесной. Посему человека Богу нужно и освободить и вылечить. Об это и оба Завета.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Ольга 79 в Пн Дек 22, 2014 8:59 am

Ольга пишет:Думаю, что большинство рассматривает повреждение природы человека, как раз как повреждение болезнью. Т.е., как нЕчто восстанавливаемое.
Да, примерно такое понимание.
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Пн Дек 22, 2014 9:52 am

Собственно изгнание человека из рая есть ничто иное как помощь Божия в приобретении нами иммунитета от бациллы сатанизма.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Пн Дек 22, 2014 8:05 pm

Перед тем, как дать еще один дар человеку (то бишь Адаму и Еве, нам с вами), Бог создает условия для приготовления человека,его основной составляющей, его сердца. Что бы тот познал силу добра и зла. Чтобы тот имел осознание творить благо по любви,бескомпромисно. И все люди жившие на земле,живущие, и будущие - это участники этого процесса. Но связанные между собой... Есть еще один момент,но о нем я пока говорить не буду.Он очень тяжелый,и его понять и принять может только человек способный на жертвенную любовь к Богу.
Одно подскажу.Мы и есть Адам и Ева.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 7:46 am

Никодим Скромный пишет:
Одно подскажу. Мы и есть Адам и Ева.
Это вроде бы известно всем.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Дек 23, 2014 7:51 am

В моих словах более конкретный смысл.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 7:52 am

Никодим Скромный пишет:В моих словах более конкретный смысл.
Это интересно.
Может мы сами и есть Бог?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Дек 23, 2014 8:12 am

Мы расщипленные одного целого. Мы те, кто познает все грани добра и зла, все кто имеет опыт любви. Но однажды, мы всем этим должны будем пожертвовать, чтобы стать опять одним целым. Обновленным Адамом и Евой, имеющим опыт в памяти, полноты добра и зла.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 8:20 am

Вот оно что. Понятно. Но зачем это так? Ну будем знать полноту и что? Что с этим делать?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Дек 23, 2014 8:47 am

Все дело в малом.Без нашего участия и желания отдать себя,фактически умереть,не будет полноты... По этому Господь и воспитывает главную стезю в человеке - это любовь и жертвенность.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 8:49 am

Никодим Скромный пишет: любовь и жертвенность.
Просто любви недостаточно?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Дек 23, 2014 8:51 am

Admin пишет:
Никодим Скромный пишет: любовь и жертвенность.
Просто любви недостаточно?
Любовь без жертвенности пуста. Зачем Христу понадобилось умирать? Чтобы показать высший смысл любви."Кто положит душу свою за друга своего..."
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 9:04 am

Никодим Скромный пишет: Чтобы показать высший смысл любви."Кто положит душу свою за друга своего..."
Эта фраза имеет иной смысл, к умиранию не относящийся.
http://sretenie.forum2x2.ru/t3-topic
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Дек 23, 2014 9:56 am

Любовь, если не имеет под собой готовности умереть за цель любви, не является Любовью.
Нам придется отдать душу свою. Бог просить не будет, мы это должны сделать сами. И сделаем,по другому быть и не может. Это означает, кстати, что все спасутся, в должное время. Ибо без песчинки нет полноты...
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 10:13 am

Понятно. Идея телесной жертвы так и не умирает в вас.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Дек 23, 2014 11:44 am

Телесные жертвы это проявление в поступке своей внутренней решимости пойти на жертву.Как вы не поймете этого! Поступки нужны нам, а не Богу. Бог и так все знает о нас. Мы себя не знаем,на что готовы пойти,от чего готовы отказаться, какую жертву принести...
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 12:12 pm

Не понимаю.
Вот вообще не понимаю смысла жертвы. Зачем? Кому? Для чего?
Бог ведь итак наше всё видит и вчера и завтра. Ему нужна наша жертва? Он без неё не может жить?
Нам нужна наша жертва? Причем именно плотская, с пролитием крови, со смертью?
Жертва человеческая или жертва духа?
Если духа, то это по христиански, если человеческое жертвоприношение по язычески, с пролитием крови, то наверное я не в того Бога верую.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 12:17 pm

[Пс.50:19] Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
Все остальные теории вне учения Христа.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Никодим Скромный в Вт Дек 23, 2014 12:52 pm

Admin пишет:[Пс.50:19] Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
Все остальные теории вне учения Христа.
В Ветхом Завете, приносили в жертву самое ценное,что имел человек у себя. Жертва эта нужна была не Богу, а самому человеку,чтобы осознать, что он любит Бога больше чем свое. Но это упразднилось. Важен был именно внутренний дух человека. 
В Новом Завете. Ничего не меняется, только ставка становится еще выше.Бог говорит отдай всего себя, а не то что ценишь больше всего или к чему привязан...
Но эта жертва должна быть по любви к Нему, а иначе и не будет.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Admin в Вт Дек 23, 2014 2:08 pm

В Ветхом Завете (Пс.50:19) Жертва дух человека.
В Новом Завете ещё  и кровь нужна?
Можно ссылку на Бога? Не на свои соображения, а на Его Слово.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Повреждение или болезнь?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения