Сретение
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Январь 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Сорок два ребёнка.

Перейти вниз

Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Сб Сен 13, 2014 3:15 am

(4 Цар. 2) 19    И сказали жители того города Елисею: вот, положение этого города хорошо, как видит господин мой; но вода нехороша и земля бесплодна.
    20    И сказал он: дайте мне новую чашу и положите туда соли. И дали ему.
    21    И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия.
    22    И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал.
    23    И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
    24    Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.


Что это за ужасы? За детскую шутку растерзать сорок два ребёнка. Это же ужас!
Или я что-то не то говорю и не так понимаю? Тогда о чем разговор?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Сб Сен 13, 2014 4:06 pm

Нет никаких предположений?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Ольга 79 в Сб Сен 13, 2014 4:18 pm

У меня пока нет. Завтра, если все будет хорошо, постараюсь толкования почитать.
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Сб Сен 13, 2014 4:23 pm

Хорошо. Удачи.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Никодим Скромный в Сб Сен 13, 2014 11:41 pm

Да уж. В те времена, с пророками шутить было опасно. Елисей крут был и ревнив до Господа.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Никодим Скромный в Сб Сен 13, 2014 11:51 pm

Вефиль один из главных городов древнего Израиля. Думаю, это было наказание родителей, что не воспитывали в потомках должной веры и уважения к старшим, и уж тем более к пророку.
Но вопрос в другом. Откуда взялись медведи в этой климатической полосе? Возможно, что перевод не совсем точный.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Вс Сен 14, 2014 3:15 am

Никодим! Тут читать надо другими глазами. Так как вы иногда это умеете.
Всё здесь происходящее имеет совсем иной смысл чем обычно все кажется.
Детишки эти совсем и не дети скорее всего. Ведь случайно их именно 42? Почему не 68 или, скажем, 11? Значит и родитель у них не человек.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Никодим Скромный в Вс Сен 14, 2014 4:03 am

Возможно. Я сейчас на одре болезни.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Вс Сен 14, 2014 4:31 am

Никодим Скромный пишет:Возможно. Я сейчас на одре болезни.
Помоги Господи. Чем заболели?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Ольга 79 в Вс Сен 14, 2014 5:07 am

Помощи Божией, Никодим!
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Никодим Скромный в Вс Сен 14, 2014 5:29 am

Вероятно простуда.
Мысль, кстати, была подумать в вашем направлении о детях, даже образ некий вырисовываться стал, но боль в голове все разрушила. Может позже.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Вс Сен 14, 2014 5:35 am

Лучше не напрягаться. Господь Сам даст образы и связи.
Учитывая ваше состояние болезное, выложу свои соображения. Мнение не решаюсь высказывать ибо Галина меня оттаскает за чуб.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Ольга 79 в Вс Сен 14, 2014 5:38 am

Прп. Максим Исповедник. Разъяснение некоторых трудностей в Св. Писании, писаниях святых отцов и других вопросов и недоумений  http://predanie.ru/lib/html/67926.html#TOC_id2552615 :

164 Отчего, когда дети насмехались над пророком Елисеем, он взмолился, и вышли две медведицы из леса и растерзали сорок два ребенка (4 Цар. 2, 23–24)?
   Некоторые говорят, что дети были не израильтяне, а иноплеменники, и что они не возрастом были дети, а разумом. Они слышали, что пророк творит множество знамений, но не верили и насмехались над ним; но были же некоторые и не согласные с их безумным мнением, и поэтому, дабы они не потерпели вреда и хула не вознеслась к Богу, Бог покарал насмешников. Согласно же созерцанию, когда всякий ум, подобно Елисею, плешивый[754], то есть чистый от мыслей о материальном, восходит к знанию, то над ним весьма [злобно] насмехаются помыслы о чувственном, о материи и о форме — ведь число сорок означает чувственное[755], а материя и форма, прибавляясь к нему, составляют [с ним] число сорок два[756]. Так вот такие помыслы высмеивают ум, дабы внушить ему нерешительность [в отношении] добродетелей, [и тогда] он [творит] молитву и убивает их с помощью двух медведиц, то есть наслаждения и вожделения, — ведь эти страсти, если обратить их вспять и применить для благой цели[757], умертвят насмехавшиеся помыслы.
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Вс Сен 14, 2014 5:41 am

Хорошо Ольга. Вот моё видение.



[Откр.13:5] И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Он это зверь, диавол, Осирис.
[Откр.11:2] А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
[4 Цар.2:24] Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Елисей это Христос.
Две медведицы это два Завета, сорок два ребёнка это дети сатаны, лживые учения язычников, сорок два бога Египта, 42 бога инобытия.
Чаша Христова, соль - христиане, вода – учение о спасении.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Ольга 79 в Вс Сен 14, 2014 5:43 am

Красиво.
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Вс Сен 14, 2014 5:44 am

Египет это владения сатаны у которого люди томились без надежды на возвращение к Отцу. Христос это княжение уничтожает и открывает путь ко спасению разрывая детей диавола.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Вс Сен 14, 2014 5:45 am

Ольга 79 пишет:Красиво.
Это не моё. Это Господь подал.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Никодим Скромный в Вс Сен 14, 2014 6:08 am

Ольга 79 пишет:Красиво.
Присоединюсь.
По теме, возможно именно так, так как Пророки Елисей и Илья, видели постоянно духовный мир, то и описывали его. Уже не разделяя, где мир духа, а где плоти.
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Никодим Скромный в Пн Сен 15, 2014 11:55 am

вот подумал тоже, пару мыслей о факте происходящем.
В Израиле медведи почти не водятся,только один вид который ест финики.Но они не особо агрессивные. И тем более парами самки не ходят.Если напали на людей,значит голодные. Но в лесах полно фиников.И если их нет, то они уходят в другой лес и в города не суются, так как сами боятся людей. И 42 ребенка одним махом это уж слишком даже для медведей. Дети обычно в рассыпную в таких ситуациях, а не строем...
Никодим Скромный
Никодим Скромный

Сообщения : 1028
Дата регистрации : 2014-05-06
Возраст : 44
Откуда : Переславль Залесский

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Пн Сен 15, 2014 12:41 pm

Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Пн Сен 15, 2014 1:01 pm

Никодим! Вы меня сразили своими познаниями по фауне и флоре. Smile
А как вам этот эпизод? [Мф.21:5] Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.

Разве можно ехать сразу на двух ослах? Very Happy
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Петра в Пн Сен 15, 2014 4:05 pm

Очень рада была познакомиться с вашим толкованием, Анатолий, если так назвать ваши "соображения" по поводу отрывка Священного Писания!
Насчёт употребления в подобных случаях слова "мнение" уже прп. Максим Исповедник, мягко так, не таская за чуб, а намекая, употребил это слово ОПЯТЬ в контексте отрицательном: "были же некоторые и не согласные с их безумным мнением".

Могу только добавить, что не только символическое значение надо признавать в священной истории и описанных там эпизодах: неразрывная связь невидимого, духовного мира и видимого, материального показана уже на первой странице Библии, где сказал Господь - и стало так: и медведицы, откуда ни возьмись, и ребёнков 42, ни больше, ни меньше...
Не случайно, конечно, и прочитать эту "неслучайность", символику не все могут, а кому Господь открыл, как прп.Максиму Исповеднику или Анатолию, или ещё кому-нибудь внимательному к Слову Божию и учащемуся у Него во спасение - кому полезно.

Некоторые могут возразить, что Бог есть любовь и не стал бы убивать детей "в реале", что место это надо толковать исключительно символически, но я не согласна. Это не верующие могут так сказать, не верующие во всеобщее воскресение для Суда и в то, что у Бога ВСЕ живы, даже те, которые, по видимости, растерзаны медведицами...
Господь попустил, как сказал Никодим, а я согласна, для поддержания ВЫСОКОГО авторитета пророков в Израиле, который в ветхозаветное время мог поддерживаться только страхом наказания, т.к. любовь духовная ДО сошествия на людей Святаго Духа в день Пятидесятницы была недоступна для них:

Начало премудрости - страх Господень (Прит.1:7).

Начало, но не конец. Конец - совершенная любовь! Как и ап.Иоанн говорит:

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви (1Ин.4:18).

Но пока не исполнилось время, надо было пользоваться "доступными средствами" для вразумления и обуздания непокорных Слову Божию - страхом. Иначе не только бы всех пророков перебили, но и не осталось бы их писаний для нас, для человечества, для Девы Марии, Которая, по Преданию, читала именно пророка Исайю, когда Архангел явился и возвестил Ей Благую Весть!

И вот ещё к символическому толкованию: интересно и не знаю - почемУ, но я именно в 42 года в Бога уверовала... если можно это так назвать. Потому что я думала, что и ДО этого верила, но...
Дева Мария, думаю, иначе верила в Бога и воспринимала Слово Божие ДО Благовещения и иначе ПОСЛЕ!
Нечто подобное Благовещению происходит в определённое время и с каждым христианином, после чего уже и трудно сказать "верю в Бога", а скорее, "знаю, что Бог есть" и "доверяю ЕМУ".
Петра
Петра

Сообщения : 111
Дата регистрации : 2014-08-19
Возраст : 58
Откуда : м.Свобода

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Пн Сен 15, 2014 4:21 pm

Страх Господень – слава и честь, и веселие и венец радости. Сир.1,11


..страх Господень – как благословенный рай, и облекает его всякою славою. Сир.40,28


Страх Господень – ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. У меня совет и правда; я разум, у меня сила. [url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87. 8,14]Притч. 8,14[/url]
[url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87. 8,14]
[/url]

«Страх Божий – это не значит бояться Бога, как мы боимся молнии или электрического разряда, страх Божий – это значит бояться потерять Его, потерять чувство полноты, чувство вечности, чувство божественного. Это самое высокое, поющее чувство в человеке, даже когда человек этого не сознает. Но он может его потерять, и потерять надолго, а может потерять это навсегда – вот чего следует бояться. «прот. А. Мень

На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке – Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен. Одно греческое слово «фобос» (страх) по-латыни это и «pavor», и «metus», и «terror», но есть еще слово «timor», и именно этим последним переводится слово «фобос», когда речь идет о страхе Божьем. «Timor» (отсюда французское «timide» и «timidement») – это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять.
Только страх Господень освобождает от страха перед людьми. Бояться Его – это просто признать со всем смирением, кто Он и кто я. «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх» (1Ин. 4:18).
священник Георгий
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Петра в Пн Сен 15, 2014 5:01 pm

Спасибо, Анатолий, полезный материал.
Вот ещё:

Рабóтайте Гóсподеви со стрáхомъ, и рáдуйтеся емý со трéпетомъ (Пс.2:1).

Но как детская любовь к отцу и матери как источнику всех благ для ребёнка отличается от взрослой, от полноты возраста Христова, когда уже любящий хочет и может сам служить, давать и является источником благ для того, кого любит, так и ветхозаветная любовь к Богу (сопряжённая и со страхом наказания за непослушание) отличается от христианской любви к Отцу нашему Небесному во Христе Иисусе.

Петра
Петра

Сообщения : 111
Дата регистрации : 2014-08-19
Возраст : 58
Откуда : м.Свобода

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Admin в Пн Сен 15, 2014 5:06 pm

Страх даже и в этом понимании предполагает жизнь, а не смерть.
42 детишек неразумных. Very Happy
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6540
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 72
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сорок два ребёнка.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения