Сретение


Join the forum, it's quick and easy

Сретение
Сретение
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Библия онлайн
Библия Онлайн
Библия

Библия от JesusChrist.ru
Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Православный Календарь
Библия программа
http://www.biblezoom.ru/ полезный продукт
Икона дня


Статьи
http://www.proza.ru/avtor/afanasii2
Анатолий Пеньшин на сервере Проза.ру

Почему вино?

Участников: 3

Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Почему вино?

Сообщение автор Admin Чт Сен 11, 2014 3:25 pm

[Мф.26:27] И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
В чаше вино.
Но почему именно вино? Почему не сок виноградный или иного какого либо плода?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Ольга 79 Чт Сен 11, 2014 3:44 pm

Не знаю. Пока только это нашла:
 
Архимандрит Никифор. Библейская энциклопедия http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/entsiklopediya/0/arhimandrit_nikifor_bibleiskaya_entsiklopediya_0871-all.shtml .

Вино — рассматривается Писанием как необходимый человеку продукт (Вт 7:13; 33:28; Пс. 103:15; Ис. 55:1; 1Тим. 5:23), как дар Божий, ниспосланный человеку наряду со множеством других даров. Евреи пили разбавленное вино почти с каждой едой. Такое вино пили даже дети и девочки ( Плач. 2:12; Зах. 9:17). Пить же не разбавленное вино считалось пьянством. Вино наряду с хлебом играло важнейшую роль во всей жизни древнего человека. Оно почиталось выражением величайшей милости Божией, будучи самым обильным и самым замечательным соком такого чудесного растения, как виноградная лоза. Потому и Господь взял вино символом Своей Крови, пролитием которой даровал людям спасение и в которой заключил с ними новый завет.
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Чт Сен 11, 2014 3:48 pm

Спасибо Ольга, но мне это кажется весьма упрощенным объяснением.
Ведь пили и уксус разбавленный водой. Это была весьма распространенная еда хлеб и уксус. Кстати был он совсем не такой какой мы сегодня добавляем в пищу, а часто очень даже вкусный.
Уксус ведь это скисшее вино и его подали Христу на кресте. Полагаю этот момент тоже имеет символическое значение.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Чт Сен 11, 2014 3:51 pm

И смоква тоже винная ягода в переводе.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Ольга 79 Пт Сен 12, 2014 7:59 am

Почему вино — Кровь Христова, а хлеб — Его Тело? http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/prichaschenie/5g7_5-all.shtml :

Проф. Н. Д. Успенский: (Из статьи: «Святоотеческое учение о Евхаристии и возникновение конфессиональных расхождений«)
Господь мог употребить для установления таинства Евхаристии любую пищу, любой продукт питания, “ибо всякое творение Божие хорошо и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою” (1Тим. 4:4-5). Но Христос избрал для этого хлеб и вино, потому что этим продуктам в еврейской священной символике придавалось особое значение.
Хлеб являлся символом жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин. 6, 32, 33, 35, 48, 51).
Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис. 5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис. 5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин. 15:1-6). Чаша вина – прежде всего символ спасения.
Хлеб и вино, взятые вместе соответствует славянскому “плоть и кровь” и означает психофизическую природу человека...
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Пт Сен 12, 2014 8:07 am

"Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис. 5:1-6)."
Увы. Это никак ничего не проясняет. Почему лоза? Почему не смоква? Почему не яблоня наконец?
Вот просто: Символ и всё. Но символ всегда  потому символ, что он отражает какие-то свойства принадлежащие тому, чьим символом он является.

Какими свойствами обладает вино? Smile
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Пт Сен 12, 2014 8:11 am

Иное дело, что идёт перекличка двух Заветов и мы как-то в одной из тем отмечали, что в Ветхом Завете уже имеется прообраз евхаристии.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Ольга 79 Пт Сен 12, 2014 8:41 am

Admin пишет:...
Какими свойствами обладает вино? Smile

Зависит от дозы. Very Happy

Еще ссылка на статью, но сама пока не читала:

ВИНО http://www.pravenc.ru/text/158698.html .
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Пт Сен 12, 2014 9:05 am

Ольга 79 пишет:
Зависит от дозы. Very Happy
За ссылку спасибо Ольга. Убираю к себе в закрома. Надо будет ещё по ссылкам пройтись, что в этой статье даны.
Хорошая подборка, но пока при беглом прочтении мне интересным показалось:

В. символизировало и радость, и печаль.

Вполне допускаю и это, но тут только А сказано, а требуется и Б. Почему вино символ радости и печали?

Какие его качества приводят нас в такие состояния? Smile  Правильно. Мы пьянеем. Но что такое опьянение? В норме это эйфория, перемена видения, восприятия всего, что нас окружает.
Интересно, что покаяние по-гречески метаноия, что переводится как «изменение».
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Пт Сен 12, 2014 9:26 am

Рядом с вином мы постоянно встречаем хлеб, уксус и даже желчь.
С хлебом вроде бы всё понятно. Два хлеба это два Завета. Кстати есть и третий хлеб и судьба его непонятна.
А вот какой символ у уксуса и желчи?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Пт Сен 12, 2014 5:52 pm

Христос подает нам учение, изменяющее наше сознание.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Ольга 79 Сб Сен 13, 2014 1:52 pm

Admin пишет:...
А вот какой символ у уксуса и желчи?

Про их символы пока не нашла ничего.

Чуть-чуть у Патриарха Кирилла http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/mitropolit_kirill_slovo_pastyrya_86-all.shtml :

...Вино со смирною, как и уксус с желчью, — снадобье наркотического действия, притуплявшее физическую боль во время казни. Но Господь отказался прибегнуть к этому средству и, пребывая в полном сознании, претерпевает крестное страдание до самого конца. ...

...Святитель Григорий Богослов так пишет об этом: «Все, что совершилось на древе крестном, было врачеванием нашей немощи, возвращающим ветхого Адама туда, откуда он ниспал, и приводящим к древу жизни, от которого удалил нас плод древа познания, безвременно и неблагоразумно вкушенный. Ради этого дерево вместо дерева и руки вместо руки: вместо дерзко простертой — мужественно распростертые, вместо своевольной — пригвожденные ко кресту, вместо извергшей Адама (из рая) — соединяющие воедино концы света. Ради этого высота за падение, желчь за вкушение, терновый венец за обладание злом, смерть за смерть, тьма ради света, погребение за возвращение в землю и воскресение Христа ради воскресения Адама». ...
Ольга 79
Ольга 79

Сообщения : 608
Дата регистрации : 2014-05-07

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Сб Сен 13, 2014 2:00 pm

Да. Про наркотическое свойство я слышал такую версию. Но это всё просто, по человечески что-ли.
Полагаю мы имеем дело все-таки с символом, но символом чего.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Владимир Афанасьевич Сб Сен 20, 2014 6:52 pm

Admin пишет:[Мф.26:27]
Но почему именно вино? Почему не сок виноградный или иного какого либо плода?
Может сок - это Ветхий Завет ? Вино это лучший продукт из винограда. Сам сок - полуфабрикат из которого получатся вино.

Владимир Афанасьевич

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2014-09-20

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Вс Сен 21, 2014 3:27 am

Владимир Афанасьевич пишет:Может сок - это Ветхий Завет ? Вино это лучший продукт из винограда. Сам сок - полуфабрикат из которого получатся вино.
Хорошее направление мыслей Михаил. Очень хорошо! Сам строй и направление устремлений очень верный.

Но всеже Господь о соке, как исходном материале для вина, нигде не упоминает. Скорее Ветхий Завет можно было бы отнести к смокве. Смоква это инжир или по иному винная ягода. И даже из него и вино иногда делают, но в небольших количествах. Потому-то смоква и не удовлетворила Христа и Он велел её срубить и сжечь.

Вино это символ изменения сознания, изменения нашего вИдения мира. ВИдения не только мира плотского, но и духовного. И эта мысль звучит не только в завете Новом, но и в старом весьма постоянно.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Владимир Афанасьевич Вс Сен 21, 2014 8:29 am

Admin пишет:Хорошее направление мыслей Михаил. Очень хорошо! Сам строй и направление устремлений очень верный.

Но всеже Господь о соке, как исходном материале для вина, нигде не упоминает. Скорее Ветхий Завет можно было бы отнести к смокве. Смоква это инжир или по иному винная ягода. И даже из него и вино иногда делают, но в небольших количествах. Потому-то смоква и не удовлетворила Христа и Он велел её срубить и сжечь.

Вино это символ изменения сознания, изменения нашего вИдения мира. ВИдения не только мира плотского, но и духовного. И эта мысль звучит не только в завете Новом, но и в старом весьма постоянно.
Я не Михаил )))) Я по паспорту Владимир Афанасьевич. 
Но ведь христиане не отвергают Ветхий Завет. Просто он несовершенный, подготовительный. Но все же сущность так сказать одна.

Владимир Афанасьевич

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2014-09-20

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Владимир Афанасьевич Вс Сен 21, 2014 8:46 am

Admin пишет:Прошу прощения Владимир Афанасьевич. Бес глаза отвёл. Very Happy
А по поводу Ветхого Завета вы правы, но мы говорили о вине.
Еще раз простите.
Бывает ))). Что касается вина, то вспомнил слова царя Давида : Вино веселит сердце человека


Может тут какая-то параллель с Евангельской радостью ?

Владимир Афанасьевич

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2014-09-20

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Вс Сен 21, 2014 8:48 am

Безусловно. Спасибо за подсказку.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

почему вино - Почему вино? Empty Re: Почему вино?

Сообщение автор Admin Ср Апр 20, 2016 1:06 pm

Хлеб это Христос.
Вино это Дух Святой, ибо только Он меняет наше сознание, нашу душу.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 6687
Дата регистрации : 2014-01-07
Возраст : 77
Откуда : Москва

https://sretenie.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения